Lapin hävitys

[Pepi]

Mutta koska tässä pitäisi kirjoittaa myös lapin hävityksestä, niin voitaisiin miettiä miksi rahaa ei tahdo löytyä maan toiseksi suurimmalle kieliryhmälle.
Ruotsinkieliset ei ole toiseksi suurin vaan saamenkieliset

Niinkö? Mihin tilastoon tai tilastotulkintaan tuon perustat?
Minä olin siinä uskossa, että kieliryhmämme ovat suuruusjärjestyksessä osapuilleen suomi, (suomen)ruotsi, venäjä, romani, saame, viittomakieli...

[seppo]

Katsoin kielisuhteita tilastokeskuksen sivulta, top 25 viime vuonna:

…suomi 4819819
…ruotsi 289675
…venäjä 39653
…eesti, viro 15336
…englanti 8928
…somali 8593
…arabia 7117
…kurdi 5123
…albania 5076
…kiina 4613
…vietnam 4202
…saksa 4114
…turkki 3595
…persia 3165
…thai 3033
…espanja 2937
Muu kieli 2144
…ranska 2071
…saame 1752
…puola 1445
…serbokroatia 1378
…unkari 1206
…bosnia 1186
…italia 1177
…hollanti 960
…bengali 920

[Mr_C]

Katsoin kielisuhteita tilastokeskuksen sivulta, top 25 viime vuonna:

…suomi 4819819
…ruotsi 289675
…venäjä 39653
…saame 1752

En nyt muista mistä ne osuudet luin / kuulin, joskus viime vuonna.
Mutta tuolla tilastokeskuksen listalla ei ole joka kohdassa mitään tekemistä todellisuuden kanssa.
Saamenkielisiä 1752, kuka sen uskoo ?
Voisi olla että sen verran on niitä jotka ei puhu kuin saamea, mutta saamea puhuvia, pääkielenään, on kyllä "hieman" eri määrä.

Ruotsinkielisten määrä (noin 5,8 % tilastokeskuksen mukaan) on täysin vertailukelvoton ilman kielikokeita.
Monissa valtion viroissa ja laitoksissa maksetaan kielilisää toisen kotimaisen osaamisesta. Onpa sitten välillä ruotsinkielisen nimen omaava laittanut merkinnän kohtaan ruotsinkielinen, ilman että osaa kissaa sanoa. Sen jälkeen kielikokeeseen ja "toisesta" kotimaisesta kielestä palkanlisää.
Tälläisiä luku ja puhetaidottomia "toiskielisiä" ei ole vain yksi tai kaksi. Laki ei taida kieltää kyseistä toimintaa, mutta ei se parannakaan kieliosuuksien paikkansapitävyyttä.

[rance]

Itse en onneksi joutunut sotaa kokemaan, vain joitakin sen myöhäisempiä vaikutuksia.
Mieleeni on kuitenkin jäänyt sotaan osallistuneiden sanonta: "Tavallisia rivimiehiä vietiin kuin pässiä narussa".
Epäilemättä tämä koski muitakin kuin "tavallisia rivimiehiä". Totuus kaikista sotaan vaikuttaneista asioista ei varmasti selviä enää. Riippuen erilaisista katsantokannoista voidaan tietysti esittää hyvinkin erilaisia arvioita sodan kulkuun vaikuttaneista tekijöistä, mutta miten ne kaikki ovat vaikuttaneet tapahtumien kulkuun, siitä voi vain heittää karkeita arvioita.
Lähes kaikki sodan kulkuun vaikuttaneet henkilöt ovat kuolleet, eivätkä jälkimaailmalle säilyneet dokumentit välttämättä kata kaikkea.
Spekuloidahan aina saa, mutta asioiden esittäminen absoluuttisena totuutena... Tämähän alkaa muistuttaa lähibaarin kantapöydän keskusteluita viidennen tuopin jälkeen

[Rin-tin-tin]

Saamenkielisiä 1752, kuka sen uskoo?

Minä.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Saame

Ruotsinkielisten määrä (noin 5,8 % tilastokeskuksen mukaan) on täysin vertailukelvoton ilman kielikokeita.

Eiköhän tuo ole ruotsia äidinkielenään puhuvien määrä. Jos kielikokeen läpäisseet laskettaisiin mukaan, niin luku olisi selvästi suurempi, koska koe on pakollinen monilla aloilla.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomenruotsalaiset

[Jussi]

Laitetaan eräs seikkailulinkki jossa mennään samaa reittiä kun Marski aikoinaan.......Sopinee hyvin säikeeseen

Harmi vaan kun blogi ei ole suomeksi.


http://www.mannerheim1906.com/fi/Blogi/

[IkiHonka]

Amerikkalaisdokkarit ovat yleensä kaikkein typerimpiä ja valheellisimpia 1900-luvun historiasta ja joskus muutenkin. Toisen maailmansodan kohdalla ne ovat täyttä satua jokaikinen. Tuo "vaikutus sodan kulkuun" kuulostaa tosi kamalalta. Pitänee katsoa.

Katso sitten tarkkaan ja raportoi ne kohdat jotka eivät pidä paikkaansa. Odotan mielenkiinnolla. Mutta perustele asiasi. Pelkkä väitteesi ei riitä.

Olisi kiinnostavaa tietää mitkä ja keiden tekemät dokumentit kelpaavat K-miehelle. Saksalaisten tekemätkö?

[Pepi]

Laitetaan eräs seikkailulinkki jossa mennään samaa reittiä kun Marski aikoinaan.......Sopinee hyvin säikeeseen

Kuin myös http://www.aamulehti.fi/teema/bakustapekingiin/

[Mr_C]

http://fi.wikipedia.org/wiki/Saame

Saamenkieltä puhuu vaihtelevien arvioiden mukaan...
Vuoteen 1992 asti saamenkieliset on "pakotettu" suomenkielisiksi... Jäljelle jääneet on ne arvioidut syrjäseuduilla asuneet. Muut on nykyään "suomenkielisiä".
Nykyisinkin vain 10 % viranomaispalveluista saamelaisalueella onnistuu saameksi, vaikka laki vaatii niiden olemista...
Ruotsinkieliset olisi tehnyt asiasta jo eduskuntakyselyn, mutta saamenkieliset on sorrettu niin Suomen itsenäisyyden ajan kuin Venäjä-Suomenkin ajan.

Ruotsinkielisten määrä (noin 5,8 % tilastokeskuksen mukaan) on täysin vertailukelvoton ilman kielikokeita.

Eiköhän tuo ole ruotsia äidinkielenään puhuvien määrä. Jos kielikokeen läpäisseet laskettaisiin mukaan, niin luku olisi selvästi suurempi, koska koe on pakollinen monilla aloilla.

Ei tarvitse puhua ruotsinkieltä, sitä juuri tarkoitin viestilläni. Kun on "ruotsalainen" sukunimi niin voi itse merkitä äidinkielekseen ruotsin, joka sitten kirjautuu myös tilastokeskuksen rekistereihin.

Ilman kielikoetta voi siis väittää olevansa ruotsinkielinen, sitten tekee kielikokeen "toisesta" kotimaisesta (oikeasti osaamastaan kielestä) ja saa kielilisää. Osa näistä kielilisää saaneista on ollut käytännössä ruotsinkielisiä yhtä paljon kuin yhden vuoden alkeisruotsia lukeneet. Ovatko vielä samoissa töissä ja saavatko vielä lisää, sitä en tiedä kun en ole olluit tekemisissä aikoihin. Eikä kyse ole ollut vain minun tietooni tulleista tapauksista vaan paljon useimmista.

Miksi ruotsinkielisestä nykynuorisosta niin harva osaa enää puhdasta ruotsia. Joka toinen sana on suomea, mutta silti heitä pidetään ruotsinkielisinä. Toisaalta esim minun työpaikalla on kaksi saamenkielistä henkilöä, mutta rekistereissä he ovat suomenkielisiä, koska se helpottaa elämää ja asiointia viranomaisten kanssa.

Se siitä kielitasa-arvosta. Mutta asiasta on turha riidellä täälläkään. Koska se ei muutu ennen kuin eu directiivi vaatii kielivähemmistön osuudeksi vähintään 30 % että virallisesti puhutaan kaksikielisestä maasta.

Edit:
P.S. Kielikoe omasta äidinkielestä ei ole pakollinen, onko edes mahdollinen, oli se sitten äidinkieli tai "äidinkieli".
Monella se onkin sanatarkasti äidinkieli, oman kielen ollessa oikeasti suomi.

[Rin-tin-tin]

En viitsi alkaa asiasta väitellä, koska olet mielestäni selvästi väärässä. Voin yrittää koukuttaa mailitse joltain kielitieteilijäprofessorilta faktaa tueksi.

En myöskään usko, että kukaan merkitsisi äidinkielekseen jonkin muun kuin se on. Miksi merkitsisi? Ihminen kun yleensä haluaa käyttää vahvinta kieltään eikä esimerkiksi joutua vieraskieliseen kouluun.

Saamenkielen asemasta kertoo hyvin paljon se, ettei se enää siirry kulttuurisesti vaan sitä pitää opettaa. Toisin sanoen kieli alkaa olla kuollut.

Sellainen lisäys vielä, että eri kielet ja murteet on tapana erottaa sillä tavoin, että murteiden puhujat ymmärtävät toisiaan, mutta eri kielten puhujat eivät. Ymmärtääkö ruotsia opiskelematon suomenruotsia, vaikka välissä olisikin suomalaisia sanoja? Tuskin.

[Nuts]

Jännä, että tästäkin voidaan olla erimieltä. Sama kuin väitettäisiin islantilaisia olevan maapallolla enemmän kuin kiinalaisia. Eiköhän tää nyt oo päivänselvä asia.

Suomessa ruotsia äidinkielenään puhuvia on yli sata kertaa enemmän kuin saamenkieltä puhuvia. Pelkästään Kauniaisissa on enemmän ruotsinkielisiä kuin Suomessa saamenkielisiä. Ja, vaikka kaikki Lapin läänissä asuvat tulkittaisiin saamea äidinkielenään puhuviksi, silti heitä olisi vähemmän. Ihmeellinen väite.

Tossa sukunimiväitteessä ei nyt myöskään ole mitään järkeä, eikä mikään marginaalinen kielilisä jossain duuneissa tilastoa paljon hetkauta.

Mutta, se on varmasti totta, että saamelaisia on jonkin verran sorrettu alkuperäiskansana ja että kieli tulee varmasti katoamaan jatkossa vähäisen käytön vuoksi. Harmi sinänsä.

Elämä on rankkaa ja maailma muuttuu. Kuten tosta Sepon laittamasta listasta käy selvästi ilmi, Suomikin on muuttunut rajusti viimeisen parinkymmenen vuoden aikana ja siellä on ruotsinkielen jälkeen 15 kieltä joita puhutaan saamea enemmän. Kyllä siinä kaavakkeita riittäisi..

[IkiHonka]

"Saamelaiskäräjien tuoreimmat saamelaisväestöä koskevat tilastot ovat vuodelta 2003 ja ne koskevat yli 18 vuotiaita. Suomessa saamelaisia on yhteensä 5155, joista ulkomailla asuu 400 henkeä. Suomessa asuvista saamen kielen on oppinut ensimmäisenä kielenään 1973 (41,5 %). Suomessa asuvista saamenkielisistä inarinsaamenkielisiä on 258, koltansaamenkielisiä 337, pohjoissaamenkielisiä 1378 ja suomenkielisiä 2765. 17 henkilön osalta kielestä ei ole tietoa.


Saamelaisten kotiseutualueella saamelaisia asuu 2685 henkeä (52 % koko saamelaisväestöstä). Heistä saamenkielisiä on 1501 (56 %). Enontekiön kunnassa saamelaisia asuu 279, joista saamenkielisiä on 182 henkeä (pohjoissaamenkielisiä 180, inarin- ja koltansaamenkielisiä molempia yksi). Inarissa saamelaisia asuu 1522, joista saamenkielisiä on 725 henkeä (inarinsaamenkielisiä 198, koltansaamenkielisiä 237 ja pohjoissaamenkielisiä 290). Sodankylän kunnassa saamelaisia asuu 256, joista saamenkielisiä on 80 henkeä (inarinsaamenkielisiä 1, koltansaamenkielisiä 7 ja pohjoissaamenkielisiä 72). Utsjoella saamelaisia asuu 628, joista saamenkielisiä on 514 henkeä (inarinsaamenkielisiä 7, koltansaamenkielisiä 3 ja pohjoissaamenkielisiä 504)."

Lähde: Saamelaiskäräjät/Esko Aikio

[hannes]

Vaikka Saamelaisten/-kielisten osuus ei suuri olekaan,on se yksi alkuperäisistä Fennoskandian kielistä.Vaalia sitä pitää ainakin,eikä pantata kulttuuriministeriössä niitä rahoja,joita nyt pantataan.
Helssinkkin pontsoilleko ne kaikki pitää jakaa...

Saamenkielisten kohtelu Suomessa hävettää.Ei siitä niin pitkä aika ole kun saamenkieliset eivät koulussa saaneet puhua edes välitunnilla omaa kieltään.Lapsille jo kotoa repäisy maalikyliin koulun takia asumaan on iso rasite.
Täällä on vaahdottu Ruotsin taannoista kielipolitiikkaa,eritoten suurinta vähemmistöä kohtaan(suomal.),mutta itse ei täällä oltu sen parempia!

[Rin-tin-tin]

Vaikka Saamelaisten/-kielisten osuus ei suuri olekaan,on se yksi alkuperäisistä Fennoskandian kielistä.Vaalia sitä pitää

Näinhän se on. Kielitieteen luennolta muistan kuitenkin sellaisen raflaavan väitteen, että arviolta 100 vuoden kuluessa yli 90 % maailman kielistä tulee kuolemaan. Siinä voi olla suomikin kovilla, koska olemme kuitenkin 100 suurimman kielen listan ulkopuolella.

Jos kieli on käytännössä kuollut, niin sitä on vaikea tekohengittää, koska kielen säilymiseen vaikuttaa ennen kaikkea sen kyky uusiutua. Ei siis riitä, että kieltä yritetään siirtää koulussa eteenpäin, vaan sen pitäisi olle elävä, uudistuva. Tähän ei enää saame pysty, eikä ehkä vähän pitemmälle katsoen suomikaan.

[Sarekretkeilijä]

Amerikkalaisdokkarit ovat yleensä kaikkein typerimpiä ja valheellisimpia 1900-luvun historiasta ja joskus muutenkin. Toisen maailmansodan kohdalla ne ovat täyttä satua jokaikinen. Tuo "vaikutus sodan kulkuun" kuulostaa tosi kamalalta. Pitänee katsoa.

Katso sitten tarkkaan ja raportoi ne kohdat jotka eivät pidä paikkaansa. Odotan mielenkiinnolla. Mutta perustele asiasi. Pelkkä väitteesi ei riitä.

Olisi kiinnostavaa tietää mitkä ja keiden tekemät dokumentit kelpaavat K-miehelle. Saksalaisten tekemätkö?

Eivät mitkään. Kaikki salaavat oleellisia asioita. Tai on pari saksalaista dokkaria ehkä. Niitä en tosin ole nähnyt, mutta olen juuri ne tilannut. Toinen on "Geheimakte Hess", joka kerttoo Rudolf Hessin salaisesta tehtävästä ja murhasta, sekä "Wollte Adolf Hitler den Krieg", jossa tohtorit Walter Post ja Stefan Scheil sekä kenraali Gerd Schultze-Rhonhof kertovat kolme tuntia näkemyksiään toisen maailmansdoan syistä ja tapahtumista.