Lapin hävitys

Avatar
Mr_C
Viestit: 3126
Liittynyt: 12 Tammi 2006 01:07

Viesti Kirjoittaja Mr_C »

Rin-tin-tin kirjoitti:En myöskään usko, että kukaan merkitsisi äidinkielekseen jonkin muun kuin se on. Miksi merkitsisi? Ihminen kun yleensä haluaa käyttää vahvinta kieltään eikä esimerkiksi joutua vieraskieliseen kouluun.


Ymmärtääkö ruotsia opiskelematon suomenruotsia, vaikka välissä olisikin suomalaisia sanoja? Tuskin.
Ei ole tarkoitus kinastella. Mutta lisähuomautuksena vielä kerran:
Kuinka monta virallista paperia vuodessa tulee henkilölle, sellaista joiden kieli riippuu väestörekisteritietojen äidinkielestä. Veroilmoituksen lisäksi, -90 luvulla kun niitä vielä täyteltiin.
Aika pieni määrä, vai sanoisiko olematon. Niinkuin on muukin vaikutus päivittäiseen elämään.
Ei se kielimerkintä estä käyttämästä vahvinta kieltään millään tavoin.

Eikä aikuiset, virastoissa ja terveydenhuollossa työskentelevät joudu mihinkään kouluun, edes omankieliseen. Niitä äidinkieliä on muutettu kun on tultu työelämään.

Ruotsia ei ymmärräkään, mutta kun "suomenruotsin"kieli onkin pääasiassa suomea ja joka viides sana muuta ja niistäkin suurin osa stadin slangia... jota osaa suomenkielisetkin.

Pohjanmaalla onkin sitten ruotsia puhuvia ja muuallakin rannikolla, mutta miksi etelärannikolla on niin paljon "suomenruotsia" puhuvia, jotka tarvitsisivat tulkkia ruotsissa ?. Uskoisin että savossakin on enemmän suomenruotsalaisia kuin pk-seudulla.

Eikä se kielilisä niin pieni ole että sen antaisi pois, jos sen saa. "Nuts" ei ymmärtänyt sen nimen vaikutusta. Jos X.Rönberg ilmoittaa olevansa ruotsinkielinen ja että tiedoissa on virhe, "huomatessaan" sen 25 vuotiaana. Se on uskottavampaa kuin jos X.Mäenpää tekee saman.
Nimet on kuvitteellisia ettei tule väärinkäsityksiä.


Nuts
Viestit: 87
Liittynyt: 16 Marras 2006 15:57
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Nuts »

Ymmärsin kyllä "Mr_C" täysin mitä yritit sanoa. Tarkoitin vaan, että olet hyvin väärässä ja väitteesi on järjetön tässä yhteydessä. Samoin väitteesi, että pääkaupunkiseudulla asuvat suomenruotsalaiset tarvitsisivat tulkkia Ruotsissa. Kuten myös väite, että vain joka viides sana heidän puheessaan olisi ruotsia.

Jos jotkut yksittäiset ihmiset haluavat vaihtaa äidinkielekseen, syystä tai toisesta, ruotsin, ei sillä ole mitään merkitystä kokonaisuuden kannalta. Tai millään kielilisillä. Saamenkielisiä on noin 2000 ja ruotsinkielisiä noin 200 000. Siinä on aika iso ero joka tapauksessa, vaikka miten kääntelisit.

Pääkaupunkiseudulla suurin osa suomenruotsalaisista käy ruotsinkielisen peruskoulun, ruotsinkielisen lukion ja tarvittaessa ruotsinkielisen korkeakoulun. He puhuvat ja lukevat erittäin hyvää ruotsia jos haluavat. Sekoitat tässä asiassa nyt katukielen, johon luonnollisesti tulee mukaan välillä suomalaisia sanoja valtaväestön puhuessa suomea. Ruotsi on kuitenkin heidän äidinkieli eikä siinä pitäisi olla mitään ihmeellistä. Heidät on kasvatettu ruotsiksi ja he ovat käyneet koulunsa ruotsiksi.

Olet epäilemättä mukava mies ja tiedät varmasti paljon erilaisista asioista. Tässä asiassa jostain syystä kuitenkin väität ihmeellisiä juttuja. Joskus kyse on mielipideasioista, nyt ei. Väitteesi, että saamenkielisiä on Suomessa ruotsinkielisiä enemmän on yksinkertaisesti väärä.

Liekö tunteet tulleet järjen ja faktan tilalle, mene ja tiedä..
hannes
Viestit: 10795
Liittynyt: 12 Tammi 2006 10:06

Viesti Kirjoittaja hannes »

Ainakin yksi Rudolf Hess(hitlerin varamies) istui vielä -70 luvulla Spandaun vankilassa Berliinissä.Miekkonen lensi Britanniaan sodan (2ms.)loppuvaiheessa,en nyt vuotta muista,sama se,kuitenkin yritti omaa sopimustaan,sanoutui samalla pääkonnasta irti
Siksi ei hirtetty Nuernbergin oikeudenkäynnin jälkeen ,vaan sai loppuelämänsä istua.
Sarekretkeilijä
Viestit: 1665
Liittynyt: 26 Tammi 2006 13:12

Viesti Kirjoittaja Sarekretkeilijä »

hannes kirjoitti:Ainakin yksi Rudolf Hess(hitlerin varamies) istui vielä -70 luvulla Spandaun vankilassa Berliinissä.Miekkonen lensi Britanniaan sodan (2ms.)loppuvaiheessa,en nyt vuotta muista,sama se,kuitenkin yritti omaa sopimustaan,sanoutui samalla pääkonnasta irti
Siksi ei hirtetty Nuernbergin oikeudenkäynnin jälkeen ,vaan sai loppuelämänsä istua.
Ei sanoutunut, vaan oli Adolfin asialla. Kun englantilaisten tarjous osoittautui petokseksi, Hitler sanoutui irti yrityksestä. On ihmisiä, jotka valan vannoen todistavat, että Hess murhattiin. Saksalaisten ruumiinavaus viittaa myös väkivaltaiseen kuolemaan. Tiedustelulähteistä on tihkunut tietoja. Ilmeisesti Hess tiesi jotain, ja kun hänet olisi pian täytynyt vapauttaa, hänet tapettiin.

Tämä ei tosin enää liity LAppiin mitenkään.
hannes
Viestit: 10795
Liittynyt: 12 Tammi 2006 10:06

Viesti Kirjoittaja hannes »

Nyt on jo pakko uskoa,että Elvis elää!
Avatar
Kuleksija
Viestit: 56
Liittynyt: 16 Kesä 2006 06:32
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Kuleksija »

Kuningas elää ja voi hyvin!!! Agalas johtin fortsätter ikuisesti. :lol:
hande.k
Viestit: 15
Liittynyt: 18 Marras 2006 05:40
Paikkakunta: Raahe

Lappi

Viesti Kirjoittaja hande.k »

Ompas pojilla hyviä mielipiteitä. Noin on hyvä, mutta lukekaa enemmän Te kaikki historian kirjoja ja henkilökohtaisia kirjoja tapahtuneista ja tehkää niistä oikea johtopäätös. Olen lukenut tuosta historiasta kuutisenkymmentä kirjaa jotka kertovat Suomen sodista. Kymmenkunta kirjaa Neuvostosotilaiden kirjoittamia. Parhaimmista pidän Alelsei Rugojevin kirjaa joka kertoo Suomalaisten valtavista ylivoimaisista hyökkäyksistäja suurista ilmaarmaadoista pientä Neuvosto armeijaa vastaan. Isäni oli Venäjänkielen tulkki sotiemme aikana koska Hän oli syntynyt Pietarissa. Hänen kauttaan sain tietoa paljon silloisista asioista. Lukeminen kannattaa aina.
Sarekretkeilijä
Viestit: 1665
Liittynyt: 26 Tammi 2006 13:12

Viesti Kirjoittaja Sarekretkeilijä »

Videolla Hess oli henkilökunnan mukaan iloinen, kun Gorbatshov halusi vapauttaa hänet. Tähän asti NL oli kieltäytnyt yksin tästä. Kuinka ollakaan, henkilökunta näki kaksi sotilasta Hessin ruumiin ympärillä. He eivät olisi saaneet olla siellä. Kyseessä oli ajankohta, jolloin vankilassa oli vain brittejä. Sotilailla tosin oli amerikkalaiset univormut. Henkilökunnan mukaan 93-vuotias Hess ei olisi voinut hirttää itseään siten, kuten esitettiin, koska hän oli jo niin heikko. Saksalaiset vaativat ruumiinavausta. Haastateltu patologilääkäri ei uskonut itsemurhaan. Hessin mukanaan viemä aineisto ja muut asiakirjat lennosta on salattu vuoteen 2019. Ehkä salausta jatkettiin, kuten Churchilllin salaisien paperien salausta vuodest1a 2015 vuoteen 2065 muutama vuosi sitten.

Martin Allen on esitellyt asiakirjoja, joiden mukaan Saksan rauhantarjoukset alkoivat olle jo niin hyviä ja tilanne sellainen, että osa hallituksesta ja johtavista kerroksista halusi Englannissa rauhaa. Eräs rauhanvälittäjä oli Englannin arkiston mukaan pääministeri Ryti esim. Ruotsin kuninkaan, paavin ym lisäksi. Johtomiesten neuvonpidosta selvisi, että sotahaukat odottivat N-liiton ja USA:n pikaista sotaan liittymistä ja siten voittoisaa maailmansotaa miljoonine uhreineen. Siten tiedustelupalvelu alkoi pelata aikaa ja houkutella Saksasta kovan luokan rauhanneuvottelijaa. Oli syötetty tarina, jonka mukaan rauhanlähettilään tullessa Churchilliä vastaan syntyy vallankumous ja rauhanmiehet nousevat valtaan. Siksi on melko varmaa, että Hessillä oli mukana Churchillin ja sotapuolueen vastaista vakoiluaineistoa.

Jos Saksan kanssa olisi tehty rauha ja N-liittoa kielletty hyökkäämästä, Eurooppa olisi yhä vapaa ja vanha ja idyllinen. Sitä ei olisi tuhottu ja bolshevisoitu sekä jaettu jenkkien ja neukkujen kesken siirtomaaksi. Miljoonat sotilaat olisivat elossa.
hannes
Viestit: 10795
Liittynyt: 12 Tammi 2006 10:06

Re: Lappi

Viesti Kirjoittaja hannes »

" hande.k:Olen lukenut tuosta historiasta kuutisenkymmentä kirjaa jotka kertovat Suomen sodista. Kymmenkunta kirjaa Neuvostosotilaiden kirjoittamia. Parhaimmista pidän Alelsei Rugojevin kirjaa joka kertoo Suomalaisten valtavista ylivoimaisista hyökkäyksistäja suurista ilmaarmaadoista pientä Neuvosto armeijaa vastaan."

Ihmeissään ja loukkaantuneitahan sovjetit olivat,kun täällä ei oltukaan kukkasin ja hymnein vastassa(kuten heille "vapauttajille" oli kerrottu)vaan tuli kuulaa vastaan!
Viimeksi muokannut hannes, 18 Huhti 2007 06:44. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
hannes
Viestit: 10795
Liittynyt: 12 Tammi 2006 10:06

Viesti Kirjoittaja hannes »

hohhoijaa ....jos hitler( ja stalin)olisi/vat hirttäytynyt/neet jo napanuoriinsa ,olisivat kymmenet miljoonat ihmishenget säästyneet ja ne miljoonat sotilaat vielä elossa...


hess tuli kalliiksi ,asui yksin isoa vankilaa ,ei maksanut vuokraa eikä ruokaa..
"die Endlösung" olisi pitänyt hoitaa hessinkin kohdalla jo 50 v. sitten!
Sarekretkeilijä
Viestit: 1665
Liittynyt: 26 Tammi 2006 13:12

Viesti Kirjoittaja Sarekretkeilijä »

hannes kirjoitti:hohhoijaa ....jos hitler( ja stalin)olisi/vat hirttäytynyt/neet jo napanuoriinsa ,olisivat kymmenet miljoonat ihmishenget säästyneet ja ne miljoonat sotilaat vielä elossa...


hess tuli kalliiksi ,asui yksin isoa vankilaa ,ei maksanut vuokraa eikä ruokaa..
"die Endlösung" olisi pitänyt hoitaa hessinkin kohdalla jo 50 v. sitten!
Aika stalinistiselta kuulostaa. Eikö mies ole sankari, kun hyppää johtajansa käskystä laskuvarjolla vihollismahan rauhaa tekemään? Juutalaisten hallitsema Englanti vain laittoi linnaan. Ilman siionistijuutalaisia USA:n aj Englannin hallitsijoita ei Stalinista olisi ollut vaaraa ja Adolf olisi taannut Euroopan rauhan Bismarckin tapaan.
hannes
Viestit: 10795
Liittynyt: 12 Tammi 2006 10:06

Viesti Kirjoittaja hannes »

Ei huvita tuollaiseen paskaan tällä hetkellä edes vastata!
Sarekretkeilijä
Viestit: 1665
Liittynyt: 26 Tammi 2006 13:12

Viesti Kirjoittaja Sarekretkeilijä »

Minäkään en kaikille nettistallareille viitsisi, mutta kun he muuten aivopesevät siionistien kanssa kaikki. Ei muunlaista kuin teikäläistä ulostusta ole painetuissa kirjoissa ainakaaan suomennettuna ja netissäkin vain vähän. Kohta sitäpaitsi minun kaikki puheeni varmaankin Merkel ja kumppanit kriminalisoivat, joten vielä kannattaa vaahdota.
Jukkis
Viestit: 905
Liittynyt: 15 Tammi 2006 12:29
Paikkakunta: Kanta-Häme

Viesti Kirjoittaja Jukkis »

Tota noi, Kauhis, luulisin että retkeilyporukka täällä huokaisis syvään, jos ottaisit nyt ne väliin jääneet lääkkeesi, ja palaisit jutuissas tän vaellusharrasteen pariin. . Niin, ja jätä koppalakki ja rautaristit sinne komeroon, jos tuut mehtään. :shock:
turha jätkä
Viestit: 65
Liittynyt: 22 Elo 2007 17:59

Viesti Kirjoittaja turha jätkä »

Tosiasiahan on, että saksalaiset polttivat Lapin suomalaisten pyynnöstä.
Tämä ei pidä paikkaansa, väite on melko järjetön. Ehkä pieni tiivistelmä sodan syistä ja tapahtumista on paikallaan.

NL painosti Suomea sotaan kahdesta eri syystä, poliittisesta ja sotilaallisesta. Oman käsitykseni mukaan poliittinen syy oli tärkeämpi. Ajattelu kulki jotakuinkin niin, että mitä enemmän Lapista virtaa etelään suomalaisten ruumiita, sitä nopeammin suomalaisten sympatiat saksalaisia kohtaan hiipuvat. Näinhän sitten kävikin.

Sotilaallinen syy vaikutti vain syys-lokakuussa. NL aloitti lokakuussa 1944 suurhyökkäyksen Petsamossa, 100 000 venäläistä hyökkäsi noin 60 000 saksalaisen kimppuun. NL toivoi, että suomalaisten sotatoimet olisivat sitoneet saksalaisten vahvistuksia ja reservejä etelä-lappiin ja heidän urakkansa olisi näin helpottunut. Tämä toive toteutui vain osin, Saksa onnistui siirtämään vahvistuksia Kirkkoniemen-Petsamon alueelle. Kun operaatio Kirkkoniemen suunnalla veteli viimeisiään, alkoikin NL sitten jo kovasti painostamaan Suomea kotiuttamaan joukkojaan, suurin paine sotilaallisten voittojen saamiseksi loppui samoin tein.

Kauhea mies on kuitenkin oikeassa siinä, että saksalaisilla ei ollut heti sotatoimien alussa erityistä halua tuhota lappia totaalisesti. Tämä on sinänsä mielenkiintoista, sillä suunnitelma Lapin totaalisesta tuhoamisesta laadittiin jo 1943 Dietlin toimesta. Jos se olisi totetutettu kirjaimellisesti, olisi tuho ollut vielä tapahtunuttakin laajempaa.

Saksalaisten tiettyä haluttomuutta käydä totaalista sotaa selittää minun ymmärtääkseni vuosien mittaan syntyneet hyvät suhteet paikalliseen väestöön. Saksalaisten palveluksessa oli noin 15 000 siviiliä, osa sotilaista asui vuokralla siviilien luona jne. Saksan armeijan läsnäolo modernisoi, kehitti ja jopa rikasti lappia ja lappilaisia.

Kun rauha Suomen ja NL:n välille tehtiin, pelkäsivät saksalaiset ja ilmeisesti myös monet suomalaiset, että venäläiset miehittävät koko lapin ja mahdollisesti koettavat edetä jopa Ruotsiin ja katkaista näin saksalaisten perääntymisen. Saksan armeija alkoi evakuoida joukkojaan ja materiaaliaan ja siinä sivussa myös auttoi lappilaista siviiliväestöä evakuoinnissa, niksmannit roudasivat lappilaisia ja heidän tavaroitaan etelään turvaan venäläisten hyökkäykseltä.

Suomella, sen enempää kuin Saksallakaan, ei ollut mitään syytä taistella toisiaan vastaan, paine taistelujen aloittamiseen tuli valvontakomission taholta. Liki koko elokuun ajan Suomi ja Saksa tekivät salaista yhteistyötä, tätä kutsutaan syysmanöövereiden ajaksi. Suomalaiset etenivät päivittäin vain sen matkaa mitä oli epävirallisesti saksalaisten kanssa sovittu. Poliittisen paineen kasvaessa Lapissa operoivien joukkojen komentajaksi määrättiin Hjalmar Siilasvuo, kovasti innokas sotija, jota mm. Airo kutsui selän takana "siilaspässiksi". Siilasvuon käskystä kaikki veljeily lopetettiin ja suomalaiset alkoivat yht'äkkiä ampumaan ja vangitsemaan saksalaisia.

Sitten tulikin jo legendaarinen Tornion maihinnousu, jossa suomalaiset kusivat kaiken. Mahdollisuus oli saada iso voitto ja sotasaalis, mutta homma meni ryyppäämiseksi. Sadat taas sadat suomalaiset sotilaat kulkivat ympäri torniota oksennellen ja ilmaan villisti tulittaen. Taistelumoraali oli muutenkin hakusessa, upseerien epätoivoisesta estelystä huolimatta suomalaiset pakenivat asemista usein jopa ennen taistelujen alkamista. Saksalaiset sen sijaan tulivat päälle hirveällä ryskeellä, ero kesän 1941 tapahtumiin oli melkoinen. Monille suomalaisillehan oli esim. ss-divisiiona Nordin surkeita esityksiä seuratessa tullut sellainen harhaluulo, että suomalainen sotilas ja armeija on saksalaista selvästi parempi. Moiset ennakkoasenteet korjaantuivat Lapin sodassa.

Saksalaiset kokivat suomalaisten aloittamat sotatoimet petturuudeksi. Taistelujen ensimmäisinä päivinä ne vielä yrittivät saada yhteyttä suomalaisiin ja estää konfliktin laajeneminen, mutta suomalaiset eivät luonnollisesti voineet tehdä muuta kuin jatkaa sotimista. Saksalaisten tuhotoimien määrän kasvu korreloikin yksi yhteen näiden edelläkuvattujen sotilaallisten tapahtumien kanssa. Minusta voidaan sanoa niin, että syyskuussa tehdyt tuhotyöt olivat pääsoin sotilaallisesti perusteltuja, mutta lokakuusta eteenpäin kuvioihin astui mukaan kosto, kostettiin suomalaisten 'petturuutta' tuhoamalla kaikki mahdollinen.

Tietynlainen poltetun maan taktiikka on sotilaallisesti täysin perusteltua, polttivathan suomalaisetkin talvisodassa kaikki omat talonsa perääntyessään. Talot tuhoamalla vaikeutettiin suomalaisten asumista, tiet ja sillat tuhoamalla heidän etenemistään kohti pohjoista. Lisäksi täytyy pitää mielessä se, että saksalaiset tosiaan olettivat venäläisten seuraavan heitä. Arkkiviholliselle ei tahdottu jättää muita kuin miinoja tai täysinäisiä viinapulloja matkantekoa hidastamaan.

Rovaniemen tuhosta spekuloidaan netissä, mutta mielestäni ilman järkevää syytä. Yksi junan räjähdys ei selittäisi kuin osan Rovaniemen tuhoista. Ja vaikka monet tulipalot olisivat syttyneet suomalaisten ammuksista, eivät nämä tosiasiat poista sitä perusfaktaa, että saksalaisten tavoite oli tuossa vaiheessa Rovaniemen tuhoaminen. Vaikka juna olisi jäänyt räjähtämättä ja suomalaisten kranaatit ampumatta, olisivat saksalaiset joka tapauksessa tuhonneet Rovaniemen.

On jotakuinkin älytöntä väittää, että saksalaiset polttivat lapin jokaisen kammin suomalaisten pyynnöstä. Päinvastoin taistelujen alettua suomalaiset koettivat estää tuhoja esim. lähettämällä omia partioita estämään saksalaisten tuhopartioiden liikkumista. Sen sijaan voidaan minusta ihan ymmärrettävästi selittää se, mitkä inhimilliset tunteet saivat saksalaiset moisen tuhovimman valtaan: Entinen aseveli petti herrasmiessopimukset ja alkoi ampumaan ja vangitsemaan saksalaisia. Jos saksalaiset olisivat voineet peräntyä kaikessa rauhassa, eivät tuhot minun ymmärtääkseni olisi olleet niin laajoja.
Vastaa Viestiin