lentäen käsivarteen

[amatööri]

Oiskohan tämä tapaus jo mankeloitu?

Ei vielä muutamaan päivään,lähtö lauantaina .
Sitten voi porukat ottaa tähtäimeensä seuraavan.

[Tura]

Sanokaa mitä vaan mutta sitten kun en enää pysty jalkapatikassa erämaahan mutta pää vielä pelaa , saattaisin hyvinkin lentää vaikka Pitsusjärvelle haikailemaan ja muistelemaan.

... ja ympärillä pauhaavat lentokoneet ja helikopterit ynnä mönkijäseurueet. Pystyykö sellaisessa metakassa haikailemaan ja muistelemaan... ... kyllä kai, jos on kuuro ja vähän sokeakin.

Tura, retkeilijäturisti

[feeniks]

Paljon on tälläkin palstalle porukkaa, joille erämaat eivät todellisuudessa merkitse mitään muuta kuin resurssia, omaa henkilökohtaista mikämikämaata, joka on siellä vaan itseä varten.

Tiedätte kyllä keitä olette.

Pieni huomautus: "Erämaa" on alusta alkaen tarkoittanut aluetta, jota kukaan ei omista eikä siellä asuta, mutta siellä käydään eräällä, siis hankkimassa elantoaan (resurssi).

Olen ollut huomaavinaan aikaisemminkin, että sinun mielestä kenelläkään muulla kuin sinulla ja sinun kaltaisilla vaeltajilla ei olisi asiaa "Erämaahan".

(Uskoisin, että valtaosa meistä muista ei ihan jaa näkemystäsi; ja varsinkaan matkailuyrittäjät, poromiehet, rajavartijat, erävalvojat, marjastajat, kalastajat, metsästäjät... tarvitseeko jatkaa luetella... )

[feeniks]

Hannes, oliko Sokosti Suomujoen heitto sarkasmia? Oli.

Jos oli sarkasmia, kuka oli kohteena?

(Sarkasmi eroaa ironiasta siten, että sarkasmi kohdistuu johonkuhun tiettyyn henkilöön tai ryhmään. Tarkoittiko Sokosti heittonsa Villekselle, tai Villeksen "asiakkaille"? Tai kaikille jotka kulkee konevoimin? )

[hannes]

Sanokaa mitä vaan mutta sitten kun en enää pysty jalkapatikassa erämaahan mutta pää vielä pelaa , saattaisin hyvinkin lentää vaikka Pitsusjärvelle haikailemaan ja muistelemaan.

... ja ympärillä pauhaavat lentokoneet ja helikopterit ynnä mönkijäseurueet. Pystyykö sellaisessa metakassa haikailemaan ja muistelemaan... ... kyllä kai, jos on kuuro ja vähän sokeakin.

Tura, retkeilijäturisti

Mönkijöistä ei ollut puhetta. Saattaa tuolla tietysti joku poromies sellaisella ajella - siihen tuskin on kenelläkään nokan koputtamista.

Jos on jo 'vähän kuuro ja vähän sokeakin' tuonne ei kannata lähteä fiilistelemään. Saman tekee sitten jo kotonakin ja paljon halvemmalla.

Olenkohan sattunut aina erikoiseen aikaan Käsivarteen kun nuo muutamat lennot eivät ole haitanneet sielunrauhaani - saatan toki olla jo pökkelö tai muuten vaan sisäänpäinkääntynyt.

[George]

Paljon on tälläkin palstalle porukkaa, joille erämaat eivät todellisuudessa merkitse mitään muuta kuin resurssia, omaa henkilökohtaista mikämikämaata, joka on siellä vaan itseä varten.

Tiedätte kyllä keitä olette.

Pieni huomautus: "Erämaa" on alusta alkaen tarkoittanut aluetta, jota kukaan ei omista eikä siellä asuta, mutta siellä käydään eräällä, siis hankkimassa elantoaan (resurssi).

Olen ollut huomaavinaan aikaisemminkin, että sinun mielestä kenelläkään muulla kuin sinulla ja sinun kaltaisilla vaeltajilla ei olisi asiaa "Erämaahan".

(Uskoisin, että valtaosa meistä muista ei ihan jaa näkemystäsi; ja varsinkaan matkailuyrittäjät, poromiehet, rajavartijat, erävalvojat, marjastajat, kalastajat, metsästäjät... tarvitseeko jatkaa luetella... )

Erämaat erityisesti kansallispuistot on perustettu nimenomaan omavoimaista liikkumista varten. Tässä asiassa on oltava erityisen itsekäs, kuten tämäkin säie osoittaa. Kyllä sitä saa syrjemmälle siirtyä kun tönitään. Toivottavasti Käsivarrenkin kansallispuistohanke etenee kun seuraavan kerran puistoasioita käsitellään.
Tästä on ollut ennenkin puhetta. Toistanpa taas että erämaiden suurin uhka on moottoroitu liikenne.
Vaeltajia syytetään että kuljette te itsekin autolla 1000 km päästäksenne erämaahan. Niin on pakko tehdä kun läheltä on erämaat tuhottu. Jatkossa pitää ajaa vielä pidemmälle, jos ei pidä puoliaan. Kävelläkö sinne pitäisi vai jäädä kotiin odottamaan ja antaa toisten rellestää

[sahamies]

Ei näitä tuulimyllyjä vastaan jaksa tapella, tietysti pitäisi mutta turha on turhaa.
Jokainen tekee kuitenkin niinkuin itse haluaa, ja kun tekemisensä itselleen oikein hyvin perustelee, niin ei siinä ulkopuolisten mielipiteet paljoa paina.
Jos tekemisensä itse oikeaksi kokee ja kaikki tapahtuu lain sallimissa puitteissa, niin siitäpä on vaikea aivopestä ulos.
Vertauksena omakohtainen peltipurkki kiven alle-syndroomaani, jonka koen ihan aidosti olevan se paras tapa kompostoida pienet roskamäärät. Toisten mielipiteitä pitää kuitenkin kunnioittaa ainakin sen verran, että myöntää myös heidän olevan oikeassa omassa uskossaan.

Vasta pakkokeinot eli laki vasta on se joka saa lopettamaan, olipa sitten mistä tahansa kysymys.

[hannes]

Erämaiden suurin uhka ei ole moottoirotu liikenne , jos se tapahtuu pienessä mittakaavassa. Kaivoshankkeet ja vastaavat ovat ne suurin uhka.

En minäkään hekumoi lentoliikenteen puolesta mutta ei tuo nykyinen määrä vielä hirvitä. Valituksen aihe on osan tuon moottoroidun porukan leväperäinen roskaaminen. Kaikki eivät roskaa.

Jos Käsivarresta saadaan kansallispuisto niin silloinhan lentäminen loppuu.

[feeniks]

Paljon on tälläkin palstalle porukkaa, joille erämaat eivät todellisuudessa merkitse mitään muuta kuin resurssia, omaa henkilökohtaista mikämikämaata, joka on siellä vaan itseä varten.

Tiedätte kyllä keitä olette.

Pieni huomautus: "Erämaa" on alusta alkaen tarkoittanut aluetta, jota kukaan ei omista eikä siellä asuta, mutta siellä käydään eräällä, siis hankkimassa elantoaan (resurssi).

Olen ollut huomaavinaan aikaisemminkin, että sinun mielestä kenelläkään muulla kuin sinulla ja sinun kaltaisilla vaeltajilla ei olisi asiaa "Erämaahan".

(Uskoisin, että valtaosa meistä muista ei ihan jaa näkemystäsi; ja varsinkaan matkailuyrittäjät, poromiehet, rajavartijat, erävalvojat, marjastajat, kalastajat, metsästäjät... tarvitseeko jatkaa luetella... )

Erämaat erityisesti kansallispuistot on perustettu nimenomaan omavoimaista liikkumista varten. Tässä asiassa on oltava erityisen itsekäs, kuten tämäkin säie osoittaa. Kyllä sitä saa syrjemmälle siirtyä kun tönitään. Toivottavasti Käsivarrenkin kansallispuistohanke etenee kun seuraavan kerran puistoasioita käsitellään.
Tästä on ollut ennenkin puhetta. Toistanpa taas että erämaiden suurin uhka on moottoroitu liikenne.
Vaeltajia syytetään että kuljette te itsekin autolla 1000 km päästäksenne erämaahan. Niin on pakko tehdä kun läheltä on erämaat tuhottu. Jatkossa pitää ajaa vielä pidemmälle, jos ei pidä puoliaan. Kävelläkö sinne pitäisi vai jäädä kotiin odottamaan ja antaa toisten rellestää

Jos valitsemme demokratian yhteiskuntamuodoksi (kuten olemme tehneet), niin majoriteetti (enemistö) määrä, miten toimitaan. Ja enemmistö on tällä hetkellä sitä mieltä, että "Erämaiden" tulee olla useampien intressiryhmien käytettävissä; mikä myös (valitettavasti?) lukee sisällään motoroidun liikenteen.

(Itse asun ja olen syntynyt ko. alueella ja näen jatkuvasti esimerkkejä asenteiden vastakkainasettelusta. Ja tämä johtuu nimenomaan käytännön näkökulmien erosta: etelän ihmisille pohjois-Lappi on rekreatioalue, kun taas meille täällä asuville alue on elämisen perusta.)

[sahamies]

Se on tämän hetken tilanne, pian on taas uudet vaalit ja mahdollisesti silloin eri ihmiset ovat päättämässä asioistamme. Nykyisten mielenkiinto ei ulotu näihin näpertelyihin.

[rautu]

Ei täällä vinkuminen mitään auta. Jos lentoliikenne tosissaan ahdistaa, niin pitää mennä paikanpäälle ja kahlehtia ittensä siihen hekoon ja herättää tällä tavoin keskustelua asiasta laajemmin. Jos ei viitsi ryhtyä asiaa tosissaan vastustamaan niin ei asia ole silloin kovin vakava. Kirjoittakaa lisäksi vaikka Erä-lehteen (sen lukijat ovat kohdeylesöä tälle kritiikille) tms. kriittinen artikkeli aiheesta. Toimintaa, eikä lässytystä.

[feeniks]

Ei täällä vinkuminen mitään auta. Jos lentoliikenne tosissaan ahdistaa, niin pitää mennä paikanpäälle ja kahlehtia ittensä siihen hekoon ja herättää tällä tavoin keskustelua asiasta laajemmin. Jos ei viitsi ryhtyä asiaa tosissaan vastustamaan niin ei asia ole silloin kovin vakava. Kirjoittakaa lisäksi vaikka Erä-lehteen tms. kriittinen artikkeli aiheesta. Toimintaa, eikä lässytystä.

Osalta olen samaa mieltä, osalta eri. Koska elämme demokratiassa, on mielipideillä suurikin merkitys. Ja nykypäivänä näen, että mielipideiden kääntämisellä sosiaalisessa foorumissa on suurempi merkitys, kuin vaikkapa "ittensä hekoon kahletsimisella"; jos se ei saavuta median "suosiota".

(Itsekin olen edelleen "etudiant de media social"; taisi tietysti mennä väärin: tuota "francoise"-kieltä kun tulee niin vähän nykyään käytettyä.)

[Long Nose]

Jos valitsemme demokratian yhteiskuntamuodoksi (kuten olemme tehneet), niin majoriteetti (enemistö) määrä, miten toimitaan. Ja enemmistö on tällä hetkellä sitä mieltä, että "Erämaiden" tulee olla useampien intressiryhmien käytettävissä; mikä myös (valitettavasti?) lukee sisällään motoroidun liikenteen.

(Itse asun ja olen syntynyt ko. alueella ja näen jatkuvasti esimerkkejä asenteiden vastakkainasettelusta. Ja tämä johtuu nimenomaan käytännön näkökulmien erosta: etelän ihmisille pohjois-Lappi on rekreatioalue, kun taas meille täällä asuville alue on elämisen perusta.)[/quote]

Suomessa ei mitään valita demokratian perusteilla!
Suomessa on käytössä puoluedemokratia ja puolueiden sisällä ryhmäkuri.
Näin päätösten lopullinen toteutuminen ei mitenkään vastaa demokraattista lopputulosta.
Ja EU-Suomen laithan päätetäänkin muiden kuin suomalaisten säätämällä tavalla.

Ja mitä tulee Lapin asioiden demokraattiseen pääättämiseen niin se noudattaa täysin epädemokraattisia periaatteita.
Miksi muuten eteläsuomalaisten mielipide saa muuttaa Lapissa asioita mutta eteläsuomalaisten asioita ei vastavuoroisesti päätetä Lapissa?

Täällä meilläpäin pienen ja suuren kunnan yhdistymisen kannatusta kysellään yhdessä kyselyssä joten luonnollisesti isomman kunnan väkimäärän kanta ratkaisee lopputuloksen pienemmän häviöksi. Vaikka kaikki pienen kunnan asukkaat olisivat vastakkaista mielipidettä.
Politiikka pelaa samoin. On suuri joukko ihmisiä joiden toiveet eivät toteudu puoluedemokratiassa milloinkaan. Enemmistöllä on aina mahdollisuus päättää heille mieluisia päätöksiä.

[rautu]

Tältä forumilta tuskin löytyy suurin maastolentoliikenteen käyttäjäkunta. Kalastus.comista löytyy ehkä enemmän sitä sakkia.

Jos ei uskalla epäonnistumisen pelossa ottaa tosissaan kantaa, niin sitten täytyy tyytyä mumisemaan nyrkkiinsä sivummalla.

Minäkään en pidä lentokoneista suuremmin, mutta ei ne mua älyttömästi haittakaan. En vittuile niiden käyttäjille palstoilla. Jos rupee vituttamaan, niin menen sitten antamaan palautetta sinne kopterin viereen. Silloin palaute menee suoraan kohteeseen. Mutta jos ei uskalla sitä tehdä niin sitten pitää avautua täällä.

[feeniks]

^ ^ No huh huh.

Ja valitettavasti: olen sinun kanssasi täysin samaa mieltä: emme elä oikeassa demokratiassa! (Käytin sanaa "demokratia" mielessä missä se yleensä käytetään, koska sanojen ymmärtäminen perustuu "yleiseen" käsitykseen sanojen merkityksestä. Tod. demokratia=kansanvalta.)

Mikäli joskus (luultavasti ei koskaan!) pääsisimme AITOON demokratiaan, muuttuisi Suomi, Eurooppa, MAAILMA kokonaan!!!

Ps. Sinun kanssa voisin "turista" illan tai pari. Miten se oli, olitko tulossa nyt ensiviikolla Käsivarteen?