Juomapullo

[wizardd]

^Vedenpuhdistimella vs. keitetty vesi on ainakin se etu, että juoma on nautittavissa heti eikä vasta sitten kun se jäähtyy.

Jep. Ja sitä mietin että miten suuri osa 1 litran marinoli lastista menee vedenkeittoon n. 7 vrk retkellä? Puolet, 1/3? Sillä lämpimillä keleillä sitä vettä saa keitellä aika tiuhaan tahtiin.

[Umpihanki]

^Vedenpuhdistimella vs. keitetty vesi on ainakin se etu, että juoma on nautittavissa heti eikä vasta sitten kun se jäähtyy.

Jatkuva epäilys kalvaisi mieltä, että toimiiko vedenpuhdistin varmasti. Jos siis liikutaan alueella jossa vedelle on pakko tehdä jotain. Jotenkin keittäminen tuntuu varmemmalta systeemiltä. Ihan lonkalta heitetty arvaus.
Tiedä sitten mitä tiede asiasta sanoo.

[wizardd]

^Vedenpuhdistimella vs. keitetty vesi on ainakin se etu, että juoma on nautittavissa heti eikä vasta sitten kun se jäähtyy.

Jatkuva epäilys kalvaisi mieltä, että toimiiko vedenpuhdistin varmasti. Jos siis liikutaan alueella jossa vedelle on pakko tehdä jotain. Jotenkin keittäminen tuntuu varmemmalta systeemiltä. Ihan lonkalta heitetty arvaus.
Tiedä sitten mitä tiede asiasta sanoo.

Tuossahan se toiminta perustuu siivilään.

Laite suodattaa kaikki partikkelit, jotka ovat isompia kuin 0,2 mirkonia. Mikro-organismit eivät siis pääse suodattimesta läpi, koska niiden koko on suurempi kuin 0,2 mikronia.

Ei kai tuokaan ihan sata varma voi olla, mutta eipä keittäminenkään ole sillä on bakteereja ja alkueläimiä, jotka kestävät yli 100 asteen kuumuutta.

[omat polut]

Ei kai tuokaan ihan sata varma voi olla, mutta eipä keittäminenkään ole sillä on bakteereja ja alkueläimiä, jotka kestävät yli 100 asteen kuumuutta.[/quote]

Ei muuten ole semmoisia joista ihmiselle jotain haittaa, pelkkä kiehautus ei aivan satavarma mutta 5min kiehuminen takaa pöpövapaan liemen.

[wizardd]

Ei kai tuokaan ihan sata varma voi olla, mutta eipä keittäminenkään ole sillä on bakteereja ja alkueläimiä, jotka kestävät yli 100 asteen kuumuutta.

Ei muuten ole semmoisia joista ihmiselle jotain haittaa, pelkkä kiehautus ei aivan satavarma mutta 5min kiehuminen takaa pöpövapaan liemen.[/quote]Olin aiheesta koulutuksessa keväällä ja kyllä niitä on vaan olemassa.

[Metsän Omena]

Ei kai tuokaan ihan sata varma voi olla, mutta eipä keittäminenkään ole sillä on bakteereja ja alkueläimiä, jotka kestävät yli 100 asteen kuumuutta.

Ei muuten ole semmoisia joista ihmiselle jotain haittaa, pelkkä kiehautus ei aivan satavarma mutta 5min kiehuminen takaa pöpövapaan liemen.Olin aiheesta koulutuksessa keväällä ja kyllä niitä on vaan olemassa.

Viisi minuuttia taisi tulla alunperin paperille ohjeeksi kun kokosimme luonnomuonaohjeistusta. Silloin yhtä terveellistä vettä syntyi niin muutaman sekunnin poreilun kuin viiden minuutin poreilun kanssa. Viisi minuuttia laitettiin siitä syystä ettei varusmies (retkeilijä) keskimäärin oikein tiedä milloin vesi todella kiehuu. Osa luuli höyryn nousemista tai pientä alkavaa kuplintaa astian keskiosassa kunnon poreilevaksi kiehumiseksi. Siksi viisi minuuttia.

[rellusitikka]

Mulla on Katadyn Combi.
Koska siitä todettiin näin:

"Combi puhdistaa epäpuhtaudet hopealla käsitellyn keraamisen suodattimen lisäksi aktiivihiilellä ja imuletkun esipuhdistimella. Testin painavin koje sai ainoana nollat kaikista neljästä laboratoriomittauksesta.

Koje painaa kyllä saman kuin litra vettä, aktiivihiili parantaa jonkinverran makua ja väriä
mutta ei se mitään lähdevettä ole.
Lisäksi siihen saa hanasovitteen ulkomaanmatkoja varten.

[uNNa]

Jatkuva epäilys kalvaisi mieltä, että toimiiko vedenpuhdistin varmasti. Jos siis liikutaan alueella jossa vedelle on pakko tehdä jotain. Jotenkin keittäminen tuntuu varmemmalta systeemiltä.

Kieltämättä vähän sama fiilis oli minullakin aluksi, mutta testailin vedenpuhdistinta täällä eteläisessä Suomessa sellaisissa oloissa, että pääsen vaikka sairaalahoitoon jos huonosti alkaa mennä. Toistaiseksi olen välttynyt mahavaivoilta, joten vähitellen usko suodattimen tehoon on vahvistunut.

Ja mullahan siis on Katadynin Hiker.

[Umpihanki]

Kieltämättä vähän sama fiilis oli minullakin aluksi, mutta testailin vedenpuhdistinta täällä eteläisessä Suomessa sellaisissa oloissa, että pääsen vaikka sairaalahoitoon jos huonosti alkaa mennä. Toistaiseksi olen välttynyt mahavaivoilta, joten vähitellen usko suodattimen tehoon on vahvistunut.

Ja mullahan siis on Katadynin Hiker.

En tunne vedenpuhdistimien sisuskaluja, enkä siten pysty edes arvailemaan miten ne toimivat, mutta silti epäilen niiden todellista kykyä puhdistaa vettä. Varmaan toimivat ihan hyvin kun ne paketista ottaa käyttöön ensimmäistä kertaa, mutta entäpä silloin kun puhdistinta on käytetty jo pidemmän aikaa.
Heikkeneekö puhdistimien teho käytössä samalla tavalla kuin akkujen kapasiteetti. Jos tilanne on noin, niin silloin on syytä olla tarkkana millaisesta vedestä yrittää tehdä juomakelpoista.
Kun vertailutestejä tehdään vedensuodattimille, niin silloin testataan uusia laitteita, eikä jo pidempään käytössä olleita. Uusi on aina uusi, mutta kukapa sitä alvariinsa suodatintakaan on uusimassa, joten jo pidemmän aikaa käytössä olleilla laitteilla testitkin pitäisi tehdä, vai pitäisikö ?


Arvioni asiasta on luuloa, jolla ei ole mitään tekemistä tietämisen kanssa.

[uNNa]

En tunne vedenpuhdistimien sisuskaluja, enkä siten pysty edes arvailemaan miten ne toimivat, mutta silti epäilen niiden todellista kykyä puhdistaa vettä. Varmaan toimivat ihan hyvin kun ne paketista ottaa käyttöön ensimmäistä kertaa, mutta entäpä silloin kun puhdistinta on käytetty jo pidemmän aikaa.
Heikkeneekö puhdistimien teho käytössä samalla tavalla kuin akkujen kapasiteetti. Jos tilanne on noin, niin silloin on syytä olla tarkkana millaisesta vedestä yrittää tehdä juomakelpoista.
Kun vertailutestejä tehdään vedensuodattimille, niin silloin testataan uusia laitteita, eikä jo pidempään käytössä olleita. Uusi on aina uusi, mutta kukapa sitä alvariinsa suodatintakaan on uusimassa, joten jo pidemmän aikaa käytössä olleilla laitteilla testitkin pitäisi tehdä, vai pitäisikö ?


Arvioni asiasta on luuloa, jolla ei ole mitään tekemistä tietämisen kanssa.

Asiantuntija en ole minäkään, mutta ymmärtääkseni suurimmassa osassa vedensuodattimia suodatin menee yksinkertaisesti tukkoon vähitellen. Tämän huomaa pumppaamisen vaikeutumisesta. Joissain malleissa suodatinta voi puhdistaa (niissäkin tietysti jossain tulee raja vastaan, milloin suodatin on uusittava), toisissa taas täytyy yksinkertaisesti vaihtaa suodatinosa. Mutta siis yhteistä on se, että suodattimen toiminta vähitellen vain lakkaa, kun suodatin on tukossa. Useimpien suodattimien ikä kuitenkin on satoja/tuhansia litroja vettä.

Ainahan sitä pitäisi yrittää mahdollisimman kirkasta ja hyvää vettä pyrkiä suodattamaan (vaan niinhän se on keittäessäkin, ei viitsi kuravelliä juoda vaikka sitä olisi kuinka keitetty) ja välttää esim. peltojen läheltä otettua vettä (lannoitteita mahdollisesti vesissä). Mitä kirkkaampaa ja puhtaampaa vettä, sitä pidempi-ikäinen suodatinkin on.

Oma kokemukseni suodattimista on toistaiseksi varsin vähäistä. Joku toinen varmasti osaa enemmänkin näistä tarinoida.

Muista vedenpuhdistustekniikoista kuin suodattamisesta (esim. Steripenin kaltaisista UV-säteilyyn perustuvista laitteista) en osaa sanoa juuri mitään.

[Mr_C]

Suodattimia on erilaisia ja ne myös toimii hieman erilailla.

Osa "heikkenee" tavallaan samalla lailla kuin paristot hiipuu, mutta ainakaan kaikissa se ei tarkoita suodatuslaadun huononemista, vaan tehon. Eli montako desilitraa minuutissa suodattaa pienenee, kun suodatin alkaa mennä tukkoon.
Siinä vaiheessa puhdistetaan suodatin, osa hankaamalla pinnasta moska ja osa (puhtaalla vedellä) vastahuuhtelemalla, eli suodattimen läpi väärään suuntaan pumppaamalla.
Ainakin osassa noista joiden pinta puhdistetaan hankaamalla se myös kuluu, eli ohenee. Sen takia mm. MSR:n kyseisissä malleissa on ns. tulkki jolla näkee milloin on liian kulunut, eli liian ohut suodatuskyvyn riittämiseksi. Silloin vaihdetaan suodatinpatruuna.

Eniten pitää varoa ettei sotke suodattimen puhdasta puolta likaisella vedellä. Siksi mm. tuo vastahuuhtelu (silloin kun tehdään) pitää tehdä suodatetulla vedellä.

Suodattimet yleensä ei saa jäätyä, kun silloin menevät rikki ja moska pääsee läpi suodattamatta. Ainakin jos on lasikuitua suodatinelementissä, niin pitää varon liian voimakkaita kolhuja.

Itsellä on MSR HyperFlow suodatin, jossa tuollainen lasikuitusuodatin. Jos kolhii liikaa, niin se (suodatinpatruuna) hajoaa. Testillä voi varmistaa että elementti on ehjä ja testaamisen voi tehdä missä vain missä vettä on saatavilla. Käyttöohjeessa oli neuvot miten tiiviystesti tehdään. Jos vuotaa niin patruunan vaihto.

Itse luotan enemmän (normaalissa pohjoismaiden retkeilyssä) tuohon suodattimeen kuin veden keittelyyn. Jossa on lisäongelmana se polttoaineen määrä joka pitäisi olla mukana keittelyä varten ja veden lämpötila on puhdistuksen jälkeen pitkään koholla.

Suodatinta ei tietysti tarvitse aina ja useimmilla reissuilla ei ollenkaan. Joskus se yksikin käyttökerta tuo sen verran hyötyä että ei pidä turhana kantamista vaikka muuten pärjäsi ilman.

Olettaisin että mikäli kaikki vesi pitäisi keittää, niin viikon reissulla tullee suodatin kevyemmäksi kuin polttoaine veden puhdistamiseksi.
Riippuen tietysti siitä puhdistimen painosta. Kevyimmät on tuon 200 - 300 g.

Tietysti kannattaa muistaa että suodatinta käytettäessä, ei saa käyttää ollenkaan (sillä reissulla) suodattamattomalla vedellä sitä vesiastiaa (pussi / pullo tms) johon suodatetaan vesi. Paitsi jos se on kattila tai avosuinen vesipussi tms, eli jos suodatin ei koske siihen ollenkaan niin ei ole väliä.

[Umpihanki]

Olettaisin että mikäli kaikki vesi pitäisi keittää, niin viikon reissulla tullee suodatin kevyemmäksi kuin polttoaine veden puhdistamiseksi.
Riippuen tietysti siitä puhdistimen painosta. Kevyimmät on tuon 200 - 300 g.

Tietysti kannattaa muistaa että suodatinta käytettäessä, ei saa käyttää ollenkaan (sillä reissulla) suodattamattomalla vedellä sitä vesiastiaa (pussi / pullo tms) johon suodatetaan vesi. Paitsi jos se on kattila tai avosuinen vesipussi tms, eli jos suodatin ei koske siihen ollenkaan niin ei ole väliä.

Jos veden joutuisi jatkuvasti keittämään, niin silloin ehkä toimivin ratkaisu olisi Kelly Kettle Scout Kettle.

Tuo jälkimmäinen ohje kannattaa pitää mielessä, jotta puhtaan veden reitti lammesta mahaan, ei katkea omaan mokaan.

[wizardd]

Joo jos se toiminta perustuu siivilään, joka on fyysisesti mitoitettu siten, että pöpöt ei pääse lävitse, mutta vesimolekyylit pääsee niin kyllä se turvallinen on. Molekyylit kun ovat vielä hurjan paljon pienempiä kuin pöpöt.

[Metsän Omena]

Nalgene, 1 litra, wide mouth. Kirkas.

On ollut luottovaruste. Perheellä kymmenkunta kappaletta. Nyt kaksi niistä vuotaa. Tutkin vuotojen syytä. Vesi pääsee ulos korkin ja pullon välistä. Vesitiiviys syntyy kun pullon korkissa oleva viisto huullos painautuu tiiviisti pullon suun sisäreunaa vasten. Pullon suun sisäreunan särmästä löytyi sormella koettaen noin millimetrin kolo. Tuskin silminnähtävissä. Kyseinen pienen pieni kolhu ehkä syntynyt purovesistä ammentaessa, kenties putsatessa?

[Mygg]

Paras juomapullo on minulle se joka on kävellessään käden ulottuvilla. Muuten jää herkästi juomatta, jos pitää aina ottaa repun pois selästä päästäkseen pullon käsiksi.

Käytän litran Nalgene ja Toaksin 550ml titaanimuki joka stäckaa tuon pullon kanssa nätisti. Nalgene kestää kiehuvaa vettä eli sitä voi käyttää lämpöpullona tai vaatteiden kuivatteluun ja muki toimii kauhuna ja sillä saan tehty tarpeeksi ison suodatinkahvin ruoan jälkeen.