Salamajärven kansallispuisto

[Micke]

Mielestäni käytäntö loppui hetkeksi, ehkä tai sitten ei, mutta ainakaan itse en anna jeniäkään yrittäjälle, jonka etiikka on antanut periksi rahastaa nollasta. Ja muistan kyllä jatkossakin mainita, että Koirajärvillä on yrittäjä, jonka ansaitsemismalliin kuuluu tai on kuulunut keisarin vaatteiden myyminen. Tietysti, ei tuo ole kultakaivos, mutta kannattamatonta yrittämistä ei pidä tukea maksuilla, joilla ei saa mitään.... Jos MH:n asiasta vastaavilla olisi selkärankaa, mitä ei taida olla, niin kyllähän he olisivat puuttuneet kyseiseen seikkaan.

[amatööri]

Moniko tähän asiaan liittyvään keskusteluun on käynyt tai aikonut käydä melomassa/soutelemassa Koirajärvellä tai edes ylipäätään käynyt Koirasalmessa?

Käykääpä katsomassa Eräluvissa mitä lukee säännöissä kalastuksesta Koirajärvellä ja vesikulkuneuvojen käytöstä kyseisellä järvellä. Metsähallitus ja yrittäjä ovat sopineet käytännöistä,MH alueen hallinnoijana ja yrittäjä yhteistyökumppanina.

Liki 30 vuotta tuolla kuljeskelleena, eri yrittäjien aikana en ole kuullut kenenkään kalastajan tai vaeltajan tuolla kritisoineen sääntöjä mutta täällä on sitten melkoinen itku.

Joskus vuosia sitten kutsui,olikohan Inarin vai minkä kunnanjohtaja tietynlaisia vaeltajia rinkkasatiaisiksi.Tuntuu niitä olevan muuallakin kuin pohjoisessa.

Pitääpä käydä Koirasalmella mutka ja juomassa pullakahvit loppukuusta aivan kannatuksen vuoksi.

[Micke]

En ole käynyt Koirasalmella melomassa, mutta todennäköisesti käyn tänä vuonna ja en todellakaan maksa "rinkkasatiaisena" euroakaan Koirajärven yrittäjille....

Taisit viitata "RINKKASATIAISELLA" minuun . No jos "RINKKASATIAINEN" on vuokrannut viimeisen viiden vuoden aikana tasan 30 viikkoa mökkiä Lapissa paikalliselta yrittäjältä, käynyt syömässä paikallisessa ravintolassa noin 150 kertaa ja käynyt latukahvilassa varovaisesti arvioiden reilu 200 kertaa, niin kuvittelisin että "RINKKASATIAINEN" on ihan hyvä asiakas paikallisille yrittäjille. Ainakin sen voin päätellä siitä, että saan "kanta-asiakas"-alennusta useasta latukahvilasta ja pääasiassa käyttämästäni ravintolasta.... Ei siinä, ryhdytään kaikki "RINKKASATIAISIKSI", Lappi nousuun... Pistäs "AMATÖÖRI" omat lukemat tauluun, niin voi verrata "satiaisuusastetta....

Olen valmis maksamaan palvelusta jota tarvitsen ja päätän palvelun hankkia, mutta en maksa palvelusta, jossa maksun kohde on omistamani tavara... Olen sen jo maksanut ja pääpiirteittäin omistan tarvitsemani. Koirasalmen kalastusluvan yhteydessä "pakkomyytävä" venevuokra pitää kyllä koeponnistaa. Jos kalastusluvan ehtona on pakkovuokrattava vene, niin silloin tuo kuullostaa kilpailun rajoittamiselta, jos vuokraveneen saa ostaa vain yhdeltä vuokraajalta. Ihmettelen suuresti, että MH on hyväksynyt tämän käytännön, mutta toisaalta, kun tiedän T. Peltosen olevan kaiketi tämä hyväksyjä, en ihmettele sitä sen enempää...

Edit: pitää itsekin käydä kahvilassa, mutta vain kyselemässä ja vittuilemassa. Ihan luonteeni mukaista käytöstä siis....

[Heikki]

Tosi outo asia. Olen meloskellut ainakin kymmenessä kansallispuistossa, mutta koskaan ei ole kukaan rahastanut kanootin veteen laskemisesta. Salamajärvellä olen kerran käynyt, mutta silloin ei kanoottia ollut mukana. Kerran soitin tuonne opastuskeskukseen ja tiedustelin jokireitistä Salamajärveltä Kinnulaan. Eivät tietäneet mitään, muita tietolähteitä käyttäen sain asiasta vähän selvyyttä.

[akallio]

Sain puistonjohtajalta hyvin asiallisen vastauksen. Maksu on sidottu kalastukseen ja sen perusteena on ollut yrittäjän investoinnit, eli että onko virkistyskalastus Koirajärvellä ylipäänsä kannattavaa. Moni kalastaja haluaa käyttää joka tapauksessa omaa venettä, koska se on jo varusteltu valmiiksi. Asiaa tarkastellaan uudestaan sopimuskauden päättyessä. Pelkkää melomista maksu ei koske.

Kiitin hyvästä vastauksesta ja ehdotin, että asian voisi kertoa vähän selvemmin luontotuvan sivuilla ja myös mainita kansallispuiston sivuilla.

[Micke]

Yrittäjän investoinnit veneisiin tms kuuluu kai yrittäjän riskeihin, jolloin hänen pitäisi arvioida kuinka paljon kalustoa kannattaa hankkia, jotta niiden käyttöaste olisi riittävä. Edelleenkään edes kalastamisen yhteydessä en näe oikeana puuttua omistusoikeuteen omien veneiden tai kanoottien käytöstä. Mitäpä jos yrittäjä tarvitsee tukea, niin sen tuen antaa sitten MH, jos tuen antamiseen päädytään. Ei niin että puistonjohtaja päättää, että kyllä yksityisten kansalaisten pitää maksaa yrittäjälle tyhjästä, kun yrittäjä on vedetty liian tiukoille. Käsittääkseni kalastuslupien myyntiin ei tarvita mitään yrittäjää, vaan ne voi myydä hyvin netissäkin. Venevuokra vaan sitten niin korkeaksi, että vuokraaminen kannattaa ja jos veneiden vuokraamista ei saa kannattavaksi, niin sitten sitä palvelua ei tarvita.... Niin toimii markkinatalous.....

[amatööri]

Micken kannattaa vetää vähän happea kun tuntuu tuo muutaman kympin veneen vuokra menevän elämää suuremmaksi asiaksi.Kummallinen asia jos ei ymmärrä yrittämistä ja kahden sopijaosapuolen keskinäisiä sopimuksia.Metsähallitus hallinnoi järveä ja istuttaa pyyntikokoista taimenta,myy kalastusluvat ja Koirasalmen yrittäjä tarjoaa asiakkaiden käyttöön vesikulkuneuvot ym. Se on molempien etu mikä tuntuu olevan joillekin käsittämätöntä.Varsinkin kun ei monellakaan tunnu olevan kokemusta koko alueesta eikä historiasta eri yrittäjien aikana.Tuo veneen vuokraus on ollut jo edellisen yrittäjän aikana samalla kaavalla eli ainakin 15 vuotta eikä silloinkaan sitä kukaan itkenyt.MH:n johtokin on vaihtunut moneen kertaan sinä aikana.

Eihän tuolla ole kalastusluvan ehtona mikään veneen pakkovuokra.Saahan sitä rannalta kalastaa kun ei kalasta lupakarttaan ja maastoon merkityltä kieltoalueelta.Ja omasta veneestä saa totta kai kalastaa,siitä vain maksetaan sama hinta kuin vuokraveneestä.Eli mitä järkeä raahata oma vene jos paikalla on valmiit värkit.Ja todellakin,kalastusluvan voi ostaa netistä ja paikanpäältä luontotuvalta.Jos aiot koeponnistaa paikat lupaamallasi tavalla niin toivottavasti Heikki sattuu piipahtamaan Risuperän mökiltä valvontareissulla paikanpäällä.Valvontaan on tullu parina vuonna ryhtiä,moni on menettänyt kalavehkeensä lupien puuttuessa.Hyvä niin.

Tuosta rinkkasatiaisvertauksesta .En ole omia kahvikupposia enkä lounaita laskenut mutta tälle vuotta on 18 vrk Enontekiöllä vuokramökissä vietetty laatuaikaa.Samalla kaavalla on menty vuosia ja kesäisin 3 viikkoa ja syksyllä pätkä.Paikallista poronlihaa vähän pakkaseen ja silleen.
Kesällä mökkeilyä vähemmän,viime kesänä tosin 10 päivän setti mökillä ja pari viikkoa kota/teltta yöpymisiä.Maalikylillä tarpeen mukaan.

akalliolle tuosta oman veneen käytöstä ja varustelusta.Tuossa lätäkössä ei saa käyttää minkäänlaisia moottoreita,ei edes sähköperämoottoria.Kellurengas on sallittu mutta en ole koskaan siellä niitä nähnyt.Joten eipä siinä mitään sen kummempia varusteluita tarvita.Vapatelineen voi kiinnittää veneen laitaan ja jos on kaiku niin senkin saa laitaan.Ei tuo järvi ole mikään Päijanne eikä siellä kalastajia ole ruuhkakasi asti.Parhaat saaliit tulee juuri ennen jäiden tuloa ja pilkillä keväällä kun lumet sulaa jäältä.Kaunislammella ja Heikinlammella enenmän porukkaa kirjolohta pyytämässä.

Ottakaa nyt hyvät ihmiset asioista selvää aivan oikeasti ja menkää vaikka paikan päälle ,siellä on aina mukavaa.

[Micke]

Ei kyse ole siitä, että maksaako venevuokra tai oman veneen käyttö kympin tai kaksi, vai satasen. Kyse on siitä, että metsähallitus ei voi sopia, että maksat omistamasi kaluston käytöstä yrittäjälle. Tämä on vähän sama, kuin kymmenisen vuotta sitten oli puhetta, että omistusasunnosta pitäisi maksaa veroa käyttöhyödystä.... No, jokaisen sisäinen kommunisti voi antaa omistamansa veneen osalta vuokrausoikeuden yrittäjälle, mutta onhan toi ihan päätöntä kommunismia.

Ja, edelleen, epäilen että entinen ja nykyinen Seitsemisen puistonjohtaja on ollut sopija osapuolena tässä keississä "aina"....

Amatööri tuntuu kannattavan ei kannattavan yritystoiminnan tukemista pakkomaksuilla, pitäisikö vaikka Helsingin takseja tukea omien autojen käyttömaksuilla, sillä saataisiin vähän suurempikin taksi määrä kannattaviksi....

Markkinatalous ei toimi niin, että valtio määrää yksityishenkilöitä tukemaan yrittäjää mielivaltaisella maksulla, oman kaluston käyttämisestä. Tuki ilman suoritetta vastaa vähän maataloustukia, mutta onneksi vain etäisesti....

Edit: Ei Koirasalmi tarjoa mitään kalastajille, vaan vuokraa veneitä, Koirasalmi vuokraa myös oman veneesi sinulle...

Surullista, jos Amatööri pitää oman veneesi vuokraamista sinulle palveluna, itse pidän sitä varkautena

Edit 2: Alunperinhän metsähallituksen neuvottelija oli hyväksynyt myös pelkän melonnankin osalta maksullisuuden, mutta se muuttui noin 5 vuotta sitten, kun lähetin T. Peltoselle meilin ja samaten Koirasalmelle, että mikään laki ei tue tuota käytäntöä Mitään vastausta en tietenkään meileihini saanut kummaltakaan, mutta veikkaan että puhelimet ovat käyneet kuumina asian tiimoilta.

Käsittääkseni kalastuksenvalvojat tai erätarkastajat eivät VIE kalavehkeitä ... Se on mennyttä maailmaa, NS. Kekkosenaikaa... Haaveilua siihen aikaan, jolloin laittomatkin käytännöt olivat OK, paitsi ne eivät olleet OK edes silloin joskus.

Vähän asiaan liipaten, niin parhaat kalansaalit/minuutti olet saanut salakalassa "Kekkosenkoskella" Konnevedellä. Valitettavasti poliisit tulivat keskeyttämään tuottoisan salakalastussession, mutta kaiketi rikos on vanhentunut 30 vuoden aikana... Vartissa vedimme 2x 54 senttisen harjuksen ja yhden 59 senttisen harjuksen. Niiden ohessa 4 reilu 50 senttistä järvitaimenta. Opettajamme oi vähän hiilenä, kun paistelimme tuoreita, pannulla käyristyviä fileitä, kun vähän aiemmin oli poliisit käynyt paikalla kyselemässä kuulemisia Vähän harmitti että karkuun juostessa jäi Öringin korkki puun oksaan kiinni....

[akallio]

akalliolle tuosta oman veneen käytöstä ja varustelusta.Tuossa lätäkössä ei saa käyttää minkäänlaisia moottoreita,ei edes sähköperämoottoria.Kellurengas on sallittu mutta en ole koskaan siellä niitä nähnyt.Joten eipä siinä mitään sen kummempia varusteluita tarvita.

Voi olla, mutta kommentti oli suoraan puistonjohtajan vastauksesta.

[amatööri]

akalliolle tuosta oman veneen käytöstä ja varustelusta.Tuossa lätäkössä ei saa käyttää minkäänlaisia moottoreita,ei edes sähköperämoottoria.Kellurengas on sallittu mutta en ole koskaan siellä niitä nähnyt.Joten eipä siinä mitään sen kummempia varusteluita tarvita.

Voi olla, mutta kommentti oli suoraan puistonjohtajan vastauksesta.

Ok.Puistonjohtaja saattapi olla vähän ulkona tuosta soutuveneen varustelusta kalastukseen.Vapateli ja kaiku,siinä ne melkein on.TUOSTA voi katsoa Koirajärven kalastuslupaehdot.Sivua kun rullaa alas niin sieltä löytyy säännöt ja ohjeet.Ne pitää tietysti kalastajan hallita kun lupia ostaa ennen kalastuksen aloittamista.

[amatööri]

Ei kyse ole siitä, että maksaako venevuokra tai oman veneen käyttö kympin tai kaksi, vai satasen. Kyse on siitä, että metsähallitus ei voi sopia, että maksat omistamasi kaluston käytöstä yrittäjälle. Tämä on vähän sama, kuin kymmenisen vuotta sitten oli puhetta, että omistusasunnosta pitäisi maksaa veroa käyttöhyödystä.... No, jokaisen sisäinen kommunisti voi antaa omistamansa veneen osalta vuokrausoikeuden yrittäjälle, mutta onhan toi ihan päätöntä kommunismia.

Ja, edelleen, epäilen että entinen ja nykyinen Seitsemisen puistonjohtaja on ollut sopija osapuolena tässä keississä "aina"....

Amatööri tuntuu kannattavan ei kannattavan yritystoiminnan tukemista pakkomaksuilla, pitäisikö vaikka Helsingin takseja tukea omien autojen käyttömaksuilla, sillä saataisiin vähän suurempikin taksi määrä kannattaviksi....

Markkinatalous ei toimi niin, että valtio määrää yksityishenkilöitä tukemaan yrittäjää mielivaltaisella maksulla, oman kaluston käyttämisestä. Tuki ilman suoritetta vastaa vähän maataloustukia, mutta onneksi vain etäisesti....

Edit: Ei Koirasalmi tarjoa mitään kalastajille, vaan vuokraa veneitä, Koirasalmi vuokraa myös oman veneesi sinulle...

Surullista, jos Amatööri pitää oman veneesi vuokraamista sinulle palveluna, itse pidän sitä varkautena

Edit 2: Alunperinhän metsähallituksen neuvottelija oli hyväksynyt myös pelkän melonnankin osalta maksullisuuden, mutta se muuttui noin 5 vuotta sitten, kun lähetin T. Peltoselle meilin ja samaten Koirasalmelle, että mikään laki ei tue tuota käytäntöä Mitään vastausta en tietenkään meileihini saanut kummaltakaan, mutta veikkaan että puhelimet ovat käyneet kuumina asian tiimoilta.

Käsittääkseni kalastuksenvalvojat tai erätarkastajat eivät VIE kalavehkeitä ... Se on mennyttä maailmaa, NS. Kekkosenaikaa... Haaveilua siihen aikaan, jolloin laittomatkin käytännöt olivat OK, paitsi ne eivät olleet OK edes silloin joskus.

Micke kirjoittaa taas tarinaa missä mikään ei oikein pidä paikkaansa.

Tuo käytäntö veneenvuokrasta on ollut voimassa ainakin vuodesta 2009 kun nykyistä edellinen yrittäjä aloitti ja silloin oli puistonjohtajana Raimo Itkonen.Tuota vuotta ennen piti asioita hoidella Jyri Lehtosen kanssa kun Kinnulasta ollut yrittäjä laittoi pillit pussiin.Inhoamastasi T.Peltosesta on tullut puistonjohtaja Salamajärvelle vasta myöhemmin MH:n organisaatiomuutosten jälkeen.Peltosenkin kanssa on joskus vaihdettu spostia.

Koirasalmihan tarjoaa mukavat puitteet myös kalastajille veneiden ,kahvion ,hyvän saunan ja majoituksen kera.Vaikka mulla ei ole tuonne kuin reilu 100 km matkaa niin en nyt niin hullu ole että veisin oman veneen trailerilla tuonne kun vene on valmiina rannassa.Veneen numeron saa varatessa ja maksaa voi palatessa,voi lähteä vaikka klo 2 aamuyöllä.Kalaakin tuolta tulee,viimeiset taimenet 3 kpl Murun kans 10.10.21 ja 1 kpl 6.11.2021,ei tarvi tyhjää pyytää ja aivan luvalla pyydettyjä.

Enkä yhtään ihmettele jos ei viestiisi ole aikoinaan vastattu jos kommentointi on samalla tasolla kuin näissä viime viesteissä.Kuin suoraan Suoli24 palstalta.Yrittäminen ja yhteistyö eri toimijoiden välillä ei näköjään mene sinulla jakeluun.

Tuohon kalastuksenvalvontaan niin tietosi on kyllä alkeellisella tasolla.Valtuutettu kalastuksenvalvoja voi takavarikoida välineet ja saliin jos luvat ei ole kunnossa tai niitä ei ole noudatettu.Tsekkaa vaikka Finlexsistä ja wikipediasta.Tuolla paikalla erätarkastaja käy usein,kerran kysyi myös MH:n suunnittelija luvat samana päivänä erätarkastajan kanssa.Myös Koirasalmen yrittäjä on suorittanut kalastuksenvalvojan tutkinnon ja on valtuutettu toimimaan tuolla.Ja tuo on todella hyvä käydä usein.Rikkeet vähenee,viime kesänä lähti usealta luvattomalta kalastajalta välineet.Tuo on ollut retuperällä monella lailla menneinä vuosina.

Mutta tästä tähän...oppi tästäkin säikeestä ja muutamasta menneestä päivästä senkin ettei kannata antaa ohjeita tai vinkkejä kenellekään ainakaan julkisesti turinoissa ettei joku koskaan paikalla käymätön saa mitään primitiivireaktiota ja alkaa uhoamaan ja solvaamaan joitain yrittäjiä jotka toimii monenkin ulkoilijan hyväksi.

Lopetan kommentoinnin tästä aiheesta tähän.

[Ursus]

Kiitos amatöörille hyvästä kommentista. Ja tuolta linkkaamastansa se asia löytyy, joten vuokran suuruuden periminen omasta aluksesta perustuu MH:n ja yrittäjän väliseen sopimukseen:
"Vesikulkuneuvot
Kalastuksessa saa käyttää kelluntarengasta.
Omaa venettä saa käyttää, kun siitä maksaa Koirasalmen luontotuvalle korvauksen, joka vastaa vuokraveneen hintaa.
Kalastuksessa on kiellettyä käyttää perämoottoria, myös sähköperämoottoria."
MOT

[diver]

Tuollaisella sopimuksella voisi vaikka safari yrittäjät ruveta perimään oman kelkan käytöstä vuokraa vastaavan maksun sen MH:lle maksetun uraluvan lisäksi kelkkailijoilta

[Micke]

Et ole tainnut nähdä kirjoittamiani viestejä, mutta suoraan kissa pyödälle tietysti. Silloin MH ja yrittäjä toimi ilmeisesti virheellisesti, koska käytäntö muuttui. Kaikkihan alkoi siitä, kun tällä palstalla joku ihmetteli maksua omalla kanootilla melomisesta.

No, en tietenkään olisi salakalaan tuonne mennyt, mutta jos menen kalaan käyttäisin omaa kalastukkajakkia ja en todellakaan maksa "korvausta" jostain, jota ei ole yrittäjällä. Amätööri näyttää näkevän tässä VAIN yrittäjän oikeudet rahastaa. Edelleen, jos liiketoiminta ei kannata, niin liiketoiminnan voi lakkauttaa, eikä yrittää periä maksuja asiasta josta ei tule mitään kuluja yrittäjälle. Ei tässä ole mitenkään kyse kalastuksen valvonnasta, johon yrität tämän kääntää, vaan edelleen omistusoikeuden rajoittamisesta.

Ei se nyt mikään pritiivireaktio ole, jos puolustaa rehtiä yrittämistä ja on vastaan tunkkaisia sopimuksia, MH:n ja yrittäjän kesken. Oikeastaan kansalaisten etu olisi se, että tuolla vuokraisi useampi noita purkkeja. Muistaakseni Amatöörin kanssa olen käynyt aiemmin samansävyistä keskustelua siitä, mikä on Salamajärvellä OK ja mikä ei....

[cobbo]

Hain huvikseni googlesta tuolla samalla tekstillä kuin mitä Koirasalmen kohdalla eräluvat.fi -sivulla mainitaan:
https://www.google.com/search?q=%22Omaa ... +maksaa%22

Ei tullut muita osumia tuolla fraasilla, eli ei tuo ainakaan mikään rutiinikäytäntö ole. Ehkä sopimusteknisesti tämä on ok jos MH ja yrittäjä ovat näin sopineet, mutta kokonaan eri kysymys on pitäisikö MH:n tällaisia sopimuksia julkisena toimijana tehdä. Aluehan on valtion eikä yksityisiä maita.

Itseä ei aihe heilauta. Olipahan vain niin outo käytäntö, kun sitä ei voi oikein perustella yrittäjäkuluilla joita oman veneen käytöstä tulisi, toisin kuin esim. omien maakulkuvälineiden aiheuttamasta kunnostuspaineesta kulkuväylille.