Matikkakolkalle?

mäkäräinen
Viestit: 1691
Liittynyt: 15 Touko 2006 21:35

Viesti Kirjoittaja mäkäräinen »

Minä kuvittelisin että jalkaa pidemmillä retkiluistimilla putoaisi jäihin myöhemmin kuin pelkillä jaloilla seisoessaan. Vaikka luistin on kapea, paino tulee silti isommalle alalle kuin ilman luistimia.


Avatar
boueme
Viestit: 2997
Liittynyt: 21 Marras 2007 21:41
Paikkakunta: Kajaani

Viesti Kirjoittaja boueme »

mäkäräinen kirjoitti: Vaikka luistin on kapea, paino tulee silti isommalle alalle kuin ilman luistimia.
Luistimen alla paino tulee pitemmälle, mutta ei suuremmalle alalle.

Pinta-alalaskuthan ovat yksinkertaista matematiikkaa. Jalka on huomattavasti suurempi pinta-alaltaan kuin luistimen terä.

Mutta, mutta. Kun aletaan ottamaan huomioon jään kimmomoduulit, murtolujuudet, aaltoefektit sun muut, voi totuus ollakin jotain muuta. Ken tietää, todistakoon.

-B

Edit: Vai onko joku hakannut leipälapiolla halkoja? :wink:
Ihmisen viisaus on rajallinen, mutta ihmisen tyhmyys on rajaton.
karskinen

Viesti Kirjoittaja karskinen »

Pakko on heittää lisää arvailuja:

Hajareisin seistessä jalkapohjien jäähän kohdistama paine on sama, kuin jalat yhdessä seisten, mutta jää pettää varmimmin jalat yhdessä. Jään kestämisen kannalta tärkeintä voisi olla se, miten laajalle paino jakautuu, eikä se, mikä on tukipisteen pintapaine.

Kengissäkään pintapaine ei ole paino jaettuna pohjien pinta-alalla, vaan kenkien pohjan kuvio pienentää vaikkapa 50% pohjan jäähän kosketuksissa olevaa alaa.

Mateita kolkatessa pitää jään vielä kestää kolkkaajan lisäksi iskun aiheuttamat säröt?
Avatar
boueme
Viestit: 2997
Liittynyt: 21 Marras 2007 21:41
Paikkakunta: Kajaani

Viesti Kirjoittaja boueme »

karskinen kirjoitti:Pakko on heittää lisää arvailuja:

Hajareisin seistessä jalkapohjien jäähän kohdistama paine on sama, kuin jalat yhdessä seisten, mutta jää pettää varmimmin jalat yhdessä. Jään kestämisen kannalta tärkeintä voisi olla se, miten laajalle paino jakautuu, eikä se, mikä on tukipisteen pintapaine.

Kengissäkään pintapaine ei ole paino jaettuna pohjien pinta-alalla, vaan kenkien pohjan kuvio pienentää vaikkapa 50% pohjan jäähän kosketuksissa olevaa alaa.

Mateita kolkatessa pitää jään vielä kestää kolkkaajan lisäksi iskun aiheuttamat säröt?
Erittäin tärkeät ja huomionarvoiset näkökohdat. Kuitenkin, vaikka pohjien pintakuviointi vähentäisi pinta-alaa 50%, olisi kävelijällä viisinkertainen etu luistelijaan nähden. Lisäksi tulee se, että luistelija kohdistaa painetta suurimman osan ajasta yhdellä jalalla ja potkaistessaa lisää vauhtia, helposti puolitoistakertaistaa paineen, jolloin jään luulisi pettävän, jos rajoilla mennään. Jalankulkijalla ei ole tapana potkikella, varsinkaan heikkoa jäätä. Lisäetuna mainittakoon, että jalkailijalla on mainiosti aikaa huomata muutokset jään laadussa ja paksuudessa. Luistelijalla, joka liikku esim30km/h, ei tuota varoaikaa ehkä ole.

-B
Ihmisen viisaus on rajallinen, mutta ihmisen tyhmyys on rajaton.
mäkäräinen
Viestit: 1691
Liittynyt: 15 Touko 2006 21:35

Viesti Kirjoittaja mäkäräinen »

boueme kirjoitti:Pinta-alalaskuthan ovat yksinkertaista matematiikkaa. Jalka on huomattavasti suurempi pinta-alaltaan kuin luistimen terä.
Hiekalla luistinmies vajoaa ennemmin koska pinta-alaa on vähemmän. Jäällä taas paine saadaan luistimilla laajemmalle alueelle.

edit: Tavallisilla jääkiekkoluistimilla tietysti tipahtaa jäihin ennen kävelijää, mutta pitkillä retkiluistimilla ei.
Avatar
boueme
Viestit: 2997
Liittynyt: 21 Marras 2007 21:41
Paikkakunta: Kajaani

Viesti Kirjoittaja boueme »

mäkäräinen kirjoitti:
boueme kirjoitti:Pinta-alalaskuthan ovat yksinkertaista matematiikkaa. Jalka on huomattavasti suurempi pinta-alaltaan kuin luistimen terä.
Hiekalla luistinmies vajoaa ennemmin koska pinta-alaa on vähemmän. Jäällä taas paine saadaan luistimilla laajemmalle alueelle.

edit: Tavallisilla jääkiekkoluistimilla tietysti tipahtaa jäihin ennen kävelijää, mutta pitkillä retkiluistimilla ei.
Eikös luistimien pito jäällä perustu juuri siihen, että terä uppoaa osittain jäähän? Sehän on seurausta suuresta pintapaineesta. Lisäksi tuohon edelliseen tai sitä edelliseen: Luistimen terän ollessa siinä asennossa kuin se on luistellessa, se on ehkäpä 45 asteen kulmassa, jolloin pinta-ala on huomattavasti pienempi kuin paikallaan ollessa, varmaan alle puolet, luulen ma.

-B
Ihmisen viisaus on rajallinen, mutta ihmisen tyhmyys on rajaton.
Avatar
boueme
Viestit: 2997
Liittynyt: 21 Marras 2007 21:41
Paikkakunta: Kajaani

Viesti Kirjoittaja boueme »

Ei taida johtaa tämä intos mihinkään? Ja sitä paitsi: Miten tämä liittyy matikan kolkkaamiseen?

-B
Ihmisen viisaus on rajallinen, mutta ihmisen tyhmyys on rajaton.
tyy

Viesti Kirjoittaja tyy »

Milloin jää pettää? Silloin kai kun kiderakenne murtuu. Voima tosiaan taitaa jakautua suuremmalle alueelle, eikä yksinkertainen pinta-alalasku välttämättä toimi.

(* luovuttaa, menee nukkumaan ja näkee ensiyön panajaista toisen kertaluokan differentiaaliyhtälöstä*)
mäkäräinen
Viestit: 1691
Liittynyt: 15 Touko 2006 21:35

Viesti Kirjoittaja mäkäräinen »

Ei tämä mihkään johda, ja koska on päivänselvyys ei intoksessa ole edes mieltä :)
Avatar
boueme
Viestit: 2997
Liittynyt: 21 Marras 2007 21:41
Paikkakunta: Kajaani

Viesti Kirjoittaja boueme »

Niin, niin, mutta silti. Hankin retkiluistimet ja leipälapion ja lähden matikkakolkalle kunhan opettelen ensin luistelemaan. (Muualtakin kuin töistä)

-B
Ihmisen viisaus on rajallinen, mutta ihmisen tyhmyys on rajaton.
omat polut
Viestit: 4206
Liittynyt: 19 Tammi 2006 21:32
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja omat polut »

Kahdella jalalla seistessä paino jakautuu tukipisteiden rajaamalle alueelle, joka on siis pitkäteräisillä luistimilla suurempi kuin pelkät kengät jalassa, kouluesimerkki tästä nelijalkainen tuoli, paino jakautuu _koko_ jalkojen rajaamalle pinta-alalle, vrt. jos jalat lyötäisiin nippuun yhdeksi tolpaksi ja istuttaisiin sen päällä, läpi menisi vaikka jäähän osuvien pintojen pinta-ala pysyy samana. Yhdellä jalalla seistessä ratkaisee vain jäähän osuvan jalkineen/terän pinta-ala.
Avatar
boueme
Viestit: 2997
Liittynyt: 21 Marras 2007 21:41
Paikkakunta: Kajaani

Viesti Kirjoittaja boueme »

omat polut kirjoitti:Kahdella jalalla seistessä paino jakautuu tukipisteiden rajaamalle alueelle, joka on siis pitkäteräisillä luistimilla suurempi kuin pelkät kengät jalassa, kouluesimerkki tästä nelijalkainen tuoli, paino jakautuu _koko_ jalkojen rajaamalle pinta-alalle, vrt. jos jalat lyötäisiin nippuun yhdeksi tolpaksi ja istuttaisiin sen päällä, läpi menisi vaikka jäähän osuvien pintojen pinta-ala pysyy samana. Yhdellä jalalla seistessä ratkaisee vain jäähän osuvan jalkineen/terän pinta-ala.
Mitenkäs sitten luistellessa, kun toinen koipi on ilmassa? Eikös se jää petä alta? Ei kai jää tiedä sitä, että kohta se laskee toisenkin koipensa jäälle, että en vielä murru.

-B
Ihmisen viisaus on rajallinen, mutta ihmisen tyhmyys on rajaton.
Avatar
La Bicicletta
Viestit: 132
Liittynyt: 02 Loka 2008 16:26

Viesti Kirjoittaja La Bicicletta »

boueme kirjoitti:Mitenkäs sitten luistellessa, kun toinen koipi on ilmassa?
Se on jäätanssia eikä luistelua.

Joka tapauksessa tilanne on sellainen, että jos jää pettää, niin ei siitä yksin luistimen terä läpi mene, vaan se murtuu laajemmalta alueelta. Mitenkäs hemulibomuli sen selität? Häh?
Avatar
boueme
Viestit: 2997
Liittynyt: 21 Marras 2007 21:41
Paikkakunta: Kajaani

Viesti Kirjoittaja boueme »

La Bicicletta kirjoitti:
boueme kirjoitti:Mitenkäs sitten luistellessa, kun toinen koipi on ilmassa?
Se on jäätanssia eikä luistelua.

Joka tapauksessa tilanne on sellainen, että jos jää pettää, niin ei siitä yksin luistimen terä läpi mene, vaan se murtuu laajemmalta alueelta. Mitenkäs hemulibomuli sen selität? Häh?
En mitenkään. Jos kaljapulloon ampuu luodin, niin sekin menee hajalle kokonansa, eikä tule reikää, vaikka luodin muodosta voisi niin päätellä. Kysymys on tietenkin jään sitkeydestä/kovuudesta. Sama on asian laita vaikka puukon terässä.

Sitä paitsi: Kuka luistelee niin, että on molemmat jalat kiinni jäässä koko ajan? Kuulostaa hölmöltä ja varmasti näyttää vielä hölmömmältä. Olkoon sitten vaikka jäätanssia, mutta kyllä se niin on, että luistellessa on suurimman osan aikaa vain toinen jalka kiinni jäässä.

-B
Ihmisen viisaus on rajallinen, mutta ihmisen tyhmyys on rajaton.
Avatar
La Bicicletta
Viestit: 132
Liittynyt: 02 Loka 2008 16:26

Viesti Kirjoittaja La Bicicletta »

boueme kirjoitti:Kysymys on tietenkin jään sitkeydestä/kovuudesta. Sama on asian laita vaikka puukon terässä.
Tarkoitatko, että ihminen jäällä käyskennellessään ikään kuin painaa jäähän kuopan, ja jos kuopasta tulee liian syvä, niin se murtuu reunoiltaan? Ei kai se keskeltä puhkea?
Vastaa Viestiin