Suurimmat riskit vaelluksella

Aaro
Viestit: 3199
Liittynyt: 12 Tammi 2010 16:30

Re: Suurimmat riskit vaelluksella

Viesti Kirjoittaja Aaro »

Metsän Omena kirjoitti: 21 Joulu 2025 10:41
Koillispasaatin puolelle vuorilla ei pidä jäädä yöksi jos on valinnanvaraa. Lämpötila voi muuttua 20°C harjanteen eri puolilla. Tässä aamupäivän kuva suojan puolelta korkeudesta, jossa jatkuvalla syötöllä rinnettä alas vyöryvä ilmamassa kuivahtaa föhn-tuulen tapaan.
Koillispasaatista tuleekin mieleen useiden vuorten pohjois ja koillis rinteet, joilla aikanaan raivattu peltoja kivipengermineen ja nyttemmin hylätty. Niillä on tyypillisesti paljon vyöryneitä kiviä johtuen varmaan osittain pellonraivauksen heikentämästä rinteestä. Selvästi sateiset pohjois koillis rinteet vyöryvät etelä länsi rinteitä enemmän.

Tänään kiipesin korkeimman vuoren lounaisrinnettä ylös-alas ja poistuessamme katselimme kuinka pilvimassa koillisesta vyöryi vaellusalueemme päälle vuorenharjanteen yli. Pidän vuorilla repussa lämmintä vaatetta mukana, koska pilvessä Kanarian kuumat vuoret muuttuvat hetkessä varsin kylmiksi ja kosteiksi. Oli muuten 5 kk lapsenlapsi matkassa totuttelemassa vuorivaellusta.


Metsän Omena
Viestit: 3734
Liittynyt: 13 Tammi 2008 19:58

Re: Suurimmat riskit vaelluksella

Viesti Kirjoittaja Metsän Omena »

^ Sieltäpäin se näyttää usein tältä:

akuusist
Viestit: 766
Liittynyt: 15 Helmi 2007 14:34

Re: Suurimmat riskit vaelluksella

Viesti Kirjoittaja akuusist »

Nuortti kirjoitti: 08 Helmi 2026 09:15 Jos joku tietäisi etukäteen pörssikurssit, kullan tai hopean hinnan, niin hetkessä olisi maailman rikkain mies.
Todennäköisyyslaskijat osuvat helposti oikeaan, jos osaavat arvioida todennäköisyyden oikein. Mutta siinä se pulma onkin.
Tämä tuli pörssiketjun puolelta.

Erityisen haastavaksi arvio muuttuu kun pitää yhdistää kaksi todennäköisyyttä. Helposti sitä yksinkertaistaa asiaa ja painottaa vain toista. Kouluesimerkki lääketieteen puolelta:
" Seulonnassa 1% ikäluokasta löytyy syöpä. Testin luotettavuus on 90% (sekä oikeassa että väärässä hälytyksessä). Käyt seulonnassa ja testi löytää syöpäkasvaimen. Mikä on todennäköisyys että sinulla on syöpä? "

Retkeilyn puolella riskillä on ainakin kaksi todennäköisyyttä:
1) todennäköisyys että asia tapahtuu
2) todennäköisyys että se tapahtuessaan pilaa reissun tai pahempaa
Olen huomannut että tykkään jopa kasvattaa ensimmäistä, jos olen saanut toista pienennettyä. Hölmöä, joo.
omat polut
Viestit: 4717
Liittynyt: 19 Tammi 2006 21:32
Paikkakunta: Espoo

Re: Suurimmat riskit vaelluksella

Viesti Kirjoittaja omat polut »

^Olisko tod.näk. 9%.
Nuortti
Viestit: 1710
Liittynyt: 23 Loka 2021 16:01

Re: Suurimmat riskit vaelluksella

Viesti Kirjoittaja Nuortti »

Kenties 8,3 %.
akuusist
Viestit: 766
Liittynyt: 15 Helmi 2007 14:34

Re: Suurimmat riskit vaelluksella

Viesti Kirjoittaja akuusist »

Juu, molemmat oikein sillä tarkkuudella mitä haettiin. Helpostihan tuossa ajattelee ensituntumalta paljon isompaa lukua
Avatar
Normanton
Viestit: 231
Liittynyt: 05 Heinä 2019 12:32
Paikkakunta: Tampere

Re: Suurimmat riskit vaelluksella

Viesti Kirjoittaja Normanton »

Riski on käsite mikä ymmärretään puhekielessä tarkoittamaan montaa eri asiaa. Useimmille se on todennäköisyys että jotain tapahtuu mutta riski on hyvin tarkkaan määritelty käsite turvallisuus puolella ja oleellinen osa erilaisia turvallisuusanalyysejä.

Riski on yleensä määritelty tapahtuman todennäköisyyden ja sen vaikutuksen summana. Esimerkkinä pieni todennäköisyys mutta iso vaikutus vois olla edelleen pieni riski kun taas esim kohtuullinen todennäköisyys ja kohtuullinen seuraus voi olla isokin riski. Analyyseissä riskin taso pyritään määrittämään ja on tärkeää varautua ja vaikuttaa isoihin ja keskisuuriin riskeihin, kun taas pienempiä voidaan jopa jättää huomiotta, etenkin jos niihin on vaikea vaikuttaa. On usein tapoja millä esim riskin toteutumisen todennäköisyyttä ja/tai vaikutusta voidaan laskea jolloin riski laskee.

Esimerkkeinä vaelluksella olevista riskeitä ja omista "analyysesitä":
  • Karhu hyökkää. Vaikka seuraus voi olla jopa pahin mahdollinen, eli kuolema niin todennäköisyys on suomessa niin häviävän pieni että riskiä ei käytännössä ole ja en varaudu tähän mitenkään.
  • Saan kiehuvaa vettä käsilleni. Todennäköisyys on kohtuu iso etenkin talvivaelluksella kun jatkuvasti lämmitetään vettä termareihin. Seurauskin on kohtuullinen. Pahasti poltetulla kädellä on vaikea toimia ja se voi tulehtua mutta tuskin tähän kuolee tai käy pysyvää vahinkoa. -> Ei hyväksyttävän tason riski. -> Käytän erityistä huolellisuutta kun toimin kuuman veden kanssa enkä hätiköi, eli lasken todennäköisyyttä. Pidän aina hanskat kädessä jolloin vähennän seurasta jos vettä kaatuukin päälle. Otan mukaan jotain rasvaa jota voi käyttää palovamman hoitoon -> Nyt hyvä taso jonka voin hyväksyä.
Luonnollisesti en ole tehnyt noista oikeasti mitään kirjallista analyysiä, mutta päässäni olen noita eri skenaarioita pyöritellyt. Ja mainintana tähän että kerran olen saanut käsilleni kiehuvaa vettä termaria täyttäessä. Oli muuten kipeä käsi hiihdellä pari seuraavaa päivää vaikka en edes oikein kunnolla sitä polttanut.
Metsän Omena
Viestit: 3734
Liittynyt: 13 Tammi 2008 19:58

Re: Suurimmat riskit vaelluksella

Viesti Kirjoittaja Metsän Omena »

Osa toimintamalleista riskejä vastaan on niin arkisessa osassa vaelluksella, ettei aina tule ajatelleeksi niiden estävän perustavaalaatuisten riskien toteutumisen. Sitä esimerkiksi syö ruokaa ettei näänny, nukkuu makuupussissa ettei palellu ja lukee karttaa ettei eksy. - Vaeltaminenhan on loppujenlopuksi hyvin yksinkertaista puuhaa. Enimmäkseen syödään, nukutaan ja liikutaan.

Huonoa onnea tai sattumaa syytetään usein silloin kun ei ole tunnistanut riskiä riittävän ajoissa ja ei ole ennakoinut sekä reagoinut siihen riittävän ajoissa. Huonoa onnea tai sattumaa ei vaelluksella ole olemassa. On vain syitä ja seurauksia.
iglu
Viestit: 281
Liittynyt: 15 Helmi 2012 14:51

Re: Suurimmat riskit vaelluksella

Viesti Kirjoittaja iglu »

ostaa tämmöisen robens white river kettle 3l nokallisen teräskannun,helppo kaataa termariin sitä kuumaa vettä
hannes
Viestit: 11707
Liittynyt: 12 Tammi 2006 10:06

Re: Suurimmat riskit vaelluksella

Viesti Kirjoittaja hannes »

Kiehuva vesi on vaelluksellakin riski - kuten muuallakin . Oltiin Härkävaaran tuvalla ja kaveri otti kiehuvan vesikattilan kamiinalta, kattilasta irtosi kahva ja kuuma vesi kaatui ihan vierestäni.
Se määrä kiehuvaa vettä olisi aiheuttanut evakuoinnin jos olisi kaatunut niskasta sisään - meinaan läheltä liippasi.
Tuli siinä muutama asia ajateltua, tuuria oli ainakin sillä kertaa.
diver
Viestit: 3632
Liittynyt: 28 Helmi 2008 19:10

Re: Suurimmat riskit vaelluksella

Viesti Kirjoittaja diver »

Suuri riski vaellukselle lähtiessä on varmasti myös se jos kuvitellaan että vaellukseen ei liity riskejä.
Voi teitä joista alkaa kuolemamme.
Voi teitä joita vapaus kahlitsee.(Juice)
diver
Viestit: 3632
Liittynyt: 28 Helmi 2008 19:10

Re: Suurimmat riskit vaelluksella

Viesti Kirjoittaja diver »

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/8f2a ... 07614e09ff
Sillointällöin näitä riskin ottajia aina evakuoidaan.
Voi teitä joista alkaa kuolemamme.
Voi teitä joita vapaus kahlitsee.(Juice)
Nuortti
Viestit: 1710
Liittynyt: 23 Loka 2021 16:01

Re: Suurimmat riskit vaelluksella

Viesti Kirjoittaja Nuortti »

diver kirjoitti: 15 Helmi 2026 10:10 https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/8f2a ... 07614e09ff
Sillointällöin näitä riskin ottajia aina evakuoidaan.
Liitteessä olevista ohjeista puuttui (tai en huomannut) yksi tärkeä seikka: tulentekovälineet, puukko, kirves ja saha.
Näillä pärjäsin mainiosti yhden 30 asteisen pakkasyön Vintiläntunturin juurella. Minulla ei ollut telttaa mukana, koska tarkoitus oli yöpyä autiotuvissa ja nyt sitten Suomunruoktussa. Hiihtovauhti oli 500 metriä tunnissa. Sen verran pehmeä lumi upotti.
Aaro
Viestit: 3199
Liittynyt: 12 Tammi 2010 16:30

Re: Suurimmat riskit vaelluksella

Viesti Kirjoittaja Aaro »

Käytännön tilanne on, että sosiaalisesta mediasta ja osittain muistakin lähteistä saa jatkuvasti yhä suurempi, huonokuntoisempi ja kokemattomampi joukko tietoa vaikkapa UKK:n talviretkeily mahdollisuuksista. Useammassakin retkikuvauksessa valmiit urat ja sää saattavat olla kohtuullisia eikä ongelmia tule esiin. Välittyy kuva, joka ei vastaa ajoittaisia vaikeita olosuhteita, jolloin varustaudutaan liian heppoisesti tai lähdetään vajaakuntoisina. Kun näin on niin pitäisikö se huomioida retkeilyrakenteissa. Esim keskeisten kämpänvälien puolivälin laavuina päinvastoin kuin nykyinen tulipaikkojen ja laavujen poistaminen. Onhan vuorillakin kriittisissä paikoissa sääsuojia, joissa tiedetään kokemuksesta retkeilijöiden joutuvan vaikeuksiin huonon sään yllättäessä.
Raato
Viestit: 252
Liittynyt: 10 Maalis 2008 12:13

Re: Suurimmat riskit vaelluksella

Viesti Kirjoittaja Raato »

Aaro kirjoitti: 15 Helmi 2026 20:41 Käytännön tilanne on, että sosiaalisesta mediasta ja osittain muistakin lähteistä saa jatkuvasti yhä suurempi, huonokuntoisempi ja kokemattomampi joukko tietoa vaikkapa UKK:n talviretkeily mahdollisuuksista. Useammassakin retkikuvauksessa valmiit urat ja sää saattavat olla kohtuullisia eikä ongelmia tule esiin. Välittyy kuva, joka ei vastaa ajoittaisia vaikeita olosuhteita, jolloin varustaudutaan liian heppoisesti tai lähdetään vajaakuntoisina. Kun näin on niin pitäisikö se huomioida retkeilyrakenteissa. Esim keskeisten kämpänvälien puolivälin laavuina päinvastoin kuin nykyinen tulipaikkojen ja laavujen poistaminen. Onhan vuorillakin kriittisissä paikoissa sääsuojia, joissa tiedetään kokemuksesta retkeilijöiden joutuvan vaikeuksiin huonon sään yllättäessä.
Näin se on että tiedon ja materiaalin lisääminen mitataan helposti ulos ulkoistamalla taito juutuubin gurulle. Jatkuvastihan kysellään "onko reitit kulkukelpoisia" pienillä suksilla tai ilman suksia ja "suunnistusta en kyllä opettele, onhan mulla kännykässä gepsi". Kaiken huippuna se selviytymiskouluttaja ameriikasta ei ole koskaan ollut pohjoismaisessa talvessa tai edes omassa maassaan.
Lumi upottaa, käsissä pitää olla oikeasti lämpimät (rukkaset) ja kengissä tilaa ja vaatetta repussa niin että paikoillaankin tarkenee, mutta kun....
Vastaa Viestiin