Arktinen vuosi 2008

[boueme]

Jos olet pallon vastaisella puolella, se pyörii käänteisesti suhteessa ulkopuolisiin kappaleisiin, kuten aurinkoon.

Tarkoittanet että myötäpäivä (ja vastapäivä) "pyörii käänteisesti suhteessa ulkopuolisiin kappaleisiin, kuten aurinkoon" ?

Jos tarkoitat sitä, niin olet väärässä.

Myötäpäivä osoittaa päivän kiertymissuunnan, eli mihinpäin aurinko kiertyy päivän edistyessä. Nousee tuolta, on tuolla klo 12 ja laskee tuonne. Myötäpäivä ei kierry eri suuntaan kuin aurinko, vaan samaan suuntaan minkä osoittaa jo sanan (myötäpäivä) nimi.

Pohjoisella puoliskolla aurinko nousee idästä ja laskee länteen, eli päivänkierto (myötäpäivä) tapahtuu (päiväntasaajan suuntaan katsellessa) vasemmalta oikealle.

Eteläisellä puoliskolla aurinko nousee ... idästä ! ja laskee ... länteen !, eli päivänkierto (myötäpäivä) tapahtuu (päiväntasaajan suuntaan katsellessa) oikealta vasemmalle !!!

Olet oikeassa.

Tätä jumiuduin tuijottamaan, kunnes tajusin, mikä on tässä viestissä omituista ellei peräti poikkeuksellista. Henkilö selvästi myöntää toisen olevan oikeassa ja se on harvinaista täällä. Hatunnosto X 2!

-B

[Kare_Eskola]

Jos Lakkasuon reissu tosiaan päättyi niin harmi siksikin, että viikon hiihtelyiden perusteella ei voi sanoa, kuinka hänen vaellustyylinsä olisi kestänyt kuukauden jälkeen.

Toivottavasti Lakkasuo saa nilkkaa jonkinmoiseen kuntoon matkanjärjestäjän perusleirissä, keksii tekemistä ja hiihtää sitten vaikka viimeisen asteen.

Toki voi miettiä yleisellä tasolla, kuinka suurelta osin onnettomuudet ovat huonoa tuuria ja kuinka suurelta osin kokemattomuutta ja huonoa valmistautumista.

Poppiksen ja Ikosen reissuhuumoria ei nöösi voi kuin ihailla. Matka taittuu, ja tyylillä.

[pena]

Maisterit turhaa hupsii, minähän muotoilin esittämässäni kysymyksessä navan nimen täsmälleen oikein, vastauksessa sitten hieman velttoilin, jätin sen maapallo-määreen pois. Tärkeintä siis muistaa että pohjoisnapa sijaitsee etelänavalla, selvä kuin pläkki.

Aivan, näinhän se on. Sinun kysymyksesi ja vastauksesi olivat aivan oikein. Tietysti magneettinen pohjoisnapa on fysikaalisesti katsoen sama kuin maapallon magneettikentän pohjoisnapa. Ns. normaalissa kielenkäytössä tuota pohjoisessa olevaa pistettä on totuttu sanomaan magneettiseksi pohjoisnavaksi. En vain tunti sitten millään jaksanut vastustaa kiusausta irvimiseen

Sopimuskysymyksiä. Ketähän tästäkin pöljyydestä saa syyttää? Niinkun siitä, että sähkö kulkee painvastaiseen suuntaan, kuin yleisin varauksenkuljettaja, elektroni (Tää hemmo taisi olla Benjamin Franklin).

Nämä on tietysti historiallisia termejä, jotka ovat syntyneet ajalla jolloin ei vielä sähkömagnetismin luonne ollut selvilla. Kun magneetteja käytettiin kompasseissa, kutsuttiin tietysti (kompassin) magneetin sitä napaa pohjoisnavaksi, joka osoitti pohjoiseen.

Vai miten se oli?

Tietenkin sähkövirran suunta on sopimuskysymys.

Toinen asia on sitten, että kun kompassin nuolen eteläkohtio kääntyy jotakin maapallon magneettista napaa kohti, tämä napa on maapallon pohjoiskohtio. Tämä ei ole sopimuskysymys vaan johdettavissa sähkövirran suunnan määrittelystä ja vaikkapa jostakin sähkömagnetismin peukalosäännöstä.

Tästä huolimatta ei ole väärin ilmaistu, että esimerkiksi erästä kohtaa Antarktiksella sanotaan maapallon magneettiseksi etelänavaksi. Samalla asialla voi olla erilaisia nimityksiä eri yhteyksissä.

Näinhän se kai oli.

[tyy]

Näinhän se kai oli.

emmievaan mittään sanonu..

[pena]

Näinhän se kai oli.

emmievaan mittään sanonu..

Anteeksi, tarkoitus ei ollut ruveta besserwisseriksi. Siltä se tulos kuitenkin valitettavasti näyttää.

[tyy]

Näinhän se kai oli.

emmievaan mittään sanonu..

Anteeksi, tarkoitus ei ollut ruveta besserwisseriksi. Siltä se tulos kuitenkin valitettavasti näyttää.

No eläpä ainakaan miulta pyytele anteeksi. En ees kunnolla ennättäny ymmärtää mistä tässä oli kymysys.

Vaan jätetäänkö tämä ketju jo noiden naparetkeilijöiden reissun seuraamiseen ja ollaan hengessä mukana.

[Vaeltajat]

Sallittakoon vielä yks semi-off topic -pläjäys kun ei voi olla kommentoimatta.

"Kellon osoittimet eivät ole mitenkään sidottuja tiettyyn kiertosuuntaan. Se on vain yleinen tapa. Aivan yhtä hyvin ne voisivat kiertyä toisin päin."

Kellotaulu ja viisarit viittaavat johonkin muuhun kuin mitä ne itse ovat: ajan kulumiseen. Sen ne tekevät viittaamalla analogisesti auringonnousuun ja laskuun. Siinä missä aurinko nousee, kellon tuntiviisari nousee kohti keskipäivää jolloin sekä tuntiviisari että aurinko ovat korkeimmillaan. Digitaalikellojen viittaustapa on puolestaan digitaalinen; sama asia esitetään viittaamalla ajan kuluun digittien, yksikköjen, avulla.

Kellon viisarithan eivät ole mitenkään sidottuja mihinkään kiertosuuntaan, mitä tämä sitominen voisi ollakaan. Eli toki on kysymys yleisestä tavasta. Edellämainittu kuvaus analogiasta kellotaulun ja viisareiden sekä auringonlaskun ja -nousun välillä lienee kuitenkin tavan syntymisen taustalla, ei niinkään sattuma.

Kannattaa muistaa myös aurinkokello; sen tapa viitata auringonnousuun ja -laskuun on tuottamuksellinen, eikä millään tavalla mielivaltainen. Aurinkokellon varjo, kulkiessaan ko. kellon taululla, on analogisessa suhteessa itse auringon kulkuun. Ei voine perustelematta väittää että viisarikellot eivät olisi kehittyneet aurinkokelloista.

[Mr_C]

Olet oikeassa.

Sattuuhan sitä vahinkoja paremmissakin piireissä

[Mr_C]

Eikö se katsota havainnoitsijasta, kiertääkö Aurinko myötä- vai vastapäivään? Minusta se kiertää eteläisellä pallonpuoliskolla vastapäivään, jos ollaan siellä. Oikeastihan se ei mihkään kierrä, vaan pysyy paikallaan. Ei pysy edes paikallaan, jos havainnoitsija on eri galaksissa.

Havainnoitsijasta se tietysti katsotaan, mistä muustakaan ?

Nyt varmaan perustelet miksi auronko kiertäisi vastapäivään eteläisellä pallonpuoliskolla ?

Mikä on se määritelmä, jonka perusteella pohjoisella pallonpuoliskolla aurinko "pyörii" oikeaan suuntaan ?

Mitä tarkoittaa "myötäpäivä" ?

Auringon kiertosuuntaa mielestäni, mutta oletko eri mieltä ?
Se ei tarkoita kiertämistä / pyörimistä vasemmalta oikealle.

Jos se on auringon kiertosuunta, niin silloin aurinko ei voi kiertää vastapäivään. Sehän ei voi kiertää (maapalloa) eri suuntaan kuin se kiertää sillä hetkellä.

Suomalaiset olettaa kaiken olevan niin kuin täällä.
Aivan kuin suomi olisi maailman napa...
Maapallolla on siis kolme napaa, etelänapa, pohjoisnapa ja ....... suomi !

Englanninkielisessä maailmassa yleisempi ilmaisu on (kiertosuunnan ilmaisuna) clockwise ja (vastakkaisena) counter-clockwise.
Vaikka kelloja on eri suuntaan pyörivillä viisareilla, niin yleisimmin ne kiertyy ylös oikealle.

[oinaspässi]

Pohjoisella pallonpuoliskolla: aurinko nousee idästä, kaartaa eteläisen taivaan autuuden kautta ja laskee länteen.
Päiväntasaajalla: Nousee idästä, kaahaa suoraan päältä ja laskee länteen.
Eteläisellä pallonpuoliskolla: Nousee idästä, kaartaa pohjoisen taivaan kautta ja laskee länteen.

Eikös se mene jotenkin näin, ilman että joutuu kirkon kiroihin tätä kopernikuslaisuutta miettiessä?

[pena]

- - - Englanninkielisessä maailmassa yleisempi ilmaisu on (kiertosuunnan ilmaisuna) clockwise ja (vastakkaisena) counter-clockwise.
Vaikka kelloja on eri suuntaan pyörivillä viisareilla, niin yleisimmin ne kiertyy ylös oikealle.

Täytyy kai tähänkin parakraaffiin tulla myös minun puumerkkini: Suurin hämminki tässä Auringon näennäisen kiertosuunnan ihmettelyssä taitaa (taas) tulla samojen sanojen erilaisista merkityksistä ja samaa tarkoittavista eri sanoista. Eli ongelma ei ole se, mitä se on, vaan miten se pitäisi oikein ilmaista.

Kun suomalainen sanoo 'myötäpäivään' niin englanninkielinen ilmaisee asian yleensä sanalla 'clockwise'. Nämä sanat merkitsevät pohjoisella pallonpuoliskolla käytännössä samaa. Kellon osoittimetkin kiertävät suomalaisen mielestä myötäpäivään maalla, merellä ja ilmassa.

Eteläisellä pallonpuoliskolla Aurinko kiertää englanninkielisen mielestä 'counterclockwise' tai 'anticlockwise'. Tähän asti ollaan yksimielisiä.

Sen sijaan on huomattavasti kinkkisempi selvittää, millä suomen kielen sanalla pitäisi ilmaista Auringon näennäinen kiertosuunta eteläisellä pallonpuoliskolla. Satunnaisilla suomalaisilla matkailijoilla ja etelässä vakituisesti asuvilla suomalaisilla voi olla aivan eri käsitys.

Ei siis ole oikeaa vastausta siihen, kiertääkö Aurinko päiväntasaajan eteläpuolella näennäisesti myötäpäivään vai vastapäivään. Satunnainen matkailija voi hyvinkin sanoa kapakan pöydässä, että "Hei, ootteko huomannu, että Aurinko kiertää täällä vastapäivään". Ei se ole väärin, koska suomalaiset ovat tottuneet määrittämään 'myötäpäivään'-sanan liikkeeksi vasemmalta yläkautta oikealle.

Suomen kieli on joustavaa ja sanojen merkitys muuttuu jatkuvasti. Kielitoimistokin on luopunut kielipoliisin hommastaan. Loppujen lopuksi kaikki käy, enemmistö ratkaisee. Ehkä lähivuosina EU julkaisee direktiivin, jolla kielletään tällaisten suomen kielen sanakummajaisten käyttö ja me alamme käyttää 'kellon suuntaan' -tapaisia yksiselitteisiä termejä, kuten oikeat sivistyskansat.

[pena]

Etelärintamalta ei mitään uutta: Teemu tulee takaisin parantelemaan murtunutta jalkaansa, muilla business as usual.

[Nevis]

Pohjoisella pallonpuoliskolla: aurinko nousee idästä, kaartaa eteläisen taivaan autuuden kautta ja laskee länteen.
Päiväntasaajalla: Nousee idästä, kaahaa suoraan päältä ja laskee länteen.
Eteläisellä pallonpuoliskolla: Nousee idästä, kaartaa pohjoisen taivaan kautta ja laskee länteen.

Eikös se mene jotenkin näin, ilman että joutuu kirkon kiroihin tätä kopernikuslaisuutta miettiessä?

Otapa aurikokello Australiaan, niin aika kulkee siinä väärin päin.

[omat polut]

Jännä jutu miten tuosta Teemun touhusta huokui alusta asti ettei ole oikein sinut sen kanssa mitä on tekemässä, tunne välittyi selvänä jopa tänne näppisten taakse, useimmat kommentoivat hieman arvellen koko projektia. Muutama valmistava reissu olisi varmasti ollut eduksi.

[mäkäräinen]

Kyllä tuosta Teemun touhusta oli aistittavissa että innostus puuttui, taisi tulla rimakauhu. En ihmettelisi, vaikka jalan murtumista olisi itse autettu.