Taukotakki hiihtovaelluksella
-
Paimenpoika
- Viestit: 183
- Liittynyt: 09 Kesä 2015 13:26
Tassa juuri kavi jouluvieras, joka sitten seuraavaksi meni Skotlantiin (Skye). Kyselin, etta onko varmasti lamminta ja tuulenpitavaa vaatetusta (eli lisaa loytyy ja voi laittaa postissa takaisin).
Ala huoli, oli vastaus, oli tehnyt joulutorihommia 20-30 asteen pakkasessa Kanadassa. Niin vaan kavi, etta vilustui, kun marka rantasade kasteli sinansa lampiman vaatteen, eli:
Ei vaan se tuulen, vaan myos maran kestavyys, vaikkei pakkasella markaa pitaisi ollakaan
- tuollainen kun kerran kastuu, niin kuivuu vasta kotona
Ala huoli, oli vastaus, oli tehnyt joulutorihommia 20-30 asteen pakkasessa Kanadassa. Niin vaan kavi, etta vilustui, kun marka rantasade kasteli sinansa lampiman vaatteen, eli:
Ei vaan se tuulen, vaan myos maran kestavyys, vaikkei pakkasella markaa pitaisi ollakaan
- tuollainen kun kerran kastuu, niin kuivuu vasta kotona
Vaikka ketjun aloittaja lienee jo päätöksensä tehnyt, pistän nyt yhden vaihtoehdon vielä esille, kun itselläni tuo sattuu olemaan: https://www.ruoto.fi/tuote/patagonia-m- ... 336150336/
http://www.patagonia.com/product/mens-f ... 84570.html
Kevyt, ohuet kankaat ja jonkun mielestä ruma. Yläosa Pertexin y-kudosta, tiheämpää ja säänkestävämpää kuin normaaliversiot. Olen tykännyt. En ole hirmu pakkasilla liikkunut, mutta -25 on mennyt ilman tulia ja jumppaa.
Kokoja rajallisesti. Lopussa olevaan ylikokoon valitsemiseen suhtautuisin hieman varauksella: mistään slimmistä takista ei ole kyse.
http://www.patagonia.com/product/mens-f ... 84570.html
Kevyt, ohuet kankaat ja jonkun mielestä ruma. Yläosa Pertexin y-kudosta, tiheämpää ja säänkestävämpää kuin normaaliversiot. Olen tykännyt. En ole hirmu pakkasilla liikkunut, mutta -25 on mennyt ilman tulia ja jumppaa.
Kokoja rajallisesti. Lopussa olevaan ylikokoon valitsemiseen suhtautuisin hieman varauksella: mistään slimmistä takista ei ole kyse.
-
Korpijaakko
- Viestit: 6935
- Liittynyt: 07 Touko 2009 16:14
- Paikkakunta: Etelä-Karjala
- Viesti:
Kuulostaa Islannilta keskitalvella... Sielläkin on pärjätty untuvatakeilla, mutta se vaatii varusteiden käyttötaitoa. Kuten kaikki muutkin vehkeet. Tosin itse olen suosinut siellä untuvaliivi (vedenpitävillä kankailla) + synteettinen toppatakki (vedenpitävillä kankailla) yhdistelmää. Ja tavallista tuhdimpaa fleeceä. Kun on kunnolla märkä ja kylmäkin (packraft-melontaa jäätikköjoessa nollakelissä), niin mahdollisimman polyester-pitoinen fleece on lopulta ehkä paras lämpökerros.luuppi kirjoitti:Niinpa; tuulen pieksama, marka ranta, ja sitten paukkuvat pakkaset* voivat vuorotella, ja untuvatakki, ja on marka kuin ratti ei silloin paljoa lohduta (eika lammita)
----
* nama ehka kuitenkin Skotlantia lahempana olevissa maisemissa
Mutta sitä lukuunottamatta, että Islannissa voi hiihtovaeltaa, tämä menee aiheen ohi...
-
Pertti Kurki
- Viestit: 1571
- Liittynyt: 19 Joulu 2008 11:36
^^ Näppärä untsikka tuo Fitz-Roy. Kovasti näyttäisi siltä, että DAS Parka on tehty samoilla kaavoilla, yhtä pitkiä, samat taskut (DASsissa 2 verkkotaskua sisällä) ja vetoketjut.
On pitkälle hiusten halkomista, mikä viimeisestä viidestä takista (2xME, 2xPatagonia, 1xMarmot) olisi "paras". Kaikki ovat <300 € ja riittävän hyviä tehtäväänsä. Se millä on merkitystä, on käyttäjän hikoilutaipumus. Hiestä märkien kuteiden kanssa untuva ei pitkässä juoksussa ole kovin hyvä.
On pitkälle hiusten halkomista, mikä viimeisestä viidestä takista (2xME, 2xPatagonia, 1xMarmot) olisi "paras". Kaikki ovat <300 € ja riittävän hyviä tehtäväänsä. Se millä on merkitystä, on käyttäjän hikoilutaipumus. Hiestä märkien kuteiden kanssa untuva ei pitkässä juoksussa ole kovin hyvä.
Kuvailutulkki
Taysin samaa mielta. En itse ehka osta mitaan talla rintamalla vuosikymmeneen (2 uudenveroista tauko/lampotakkia), mutta ideaali - ennen leikkaukseen liittyvia seikkoja -olisi
- vedenpitava ulkopuoli
- sisalla (tama Thermarestin tulosten mukainen tayte): Hydrophobic Down™ is proven to absorb 70% less moisture than untreated down, plus it dries faster
- hyvin hengittava sisapuoli, joka tietenkin kuivatessa kaannetaan ulkopuoleksi.
Tama oletuksella, ettei kayttaja hikoile hirveasti (esim. mina). Laitetaanpa tuolle nopealle kuivumiselle arvo 2x nopeammin, aivan mielivaltaisesti. Talloin taysi kayttokelpoisuus saavutettaisiin kaksi kolmasosaa paremmasta lahtotilanteesta puolessa ajassa... aika hyva parannus prosenteissa?
- vedenpitava ulkopuoli
- sisalla (tama Thermarestin tulosten mukainen tayte): Hydrophobic Down™ is proven to absorb 70% less moisture than untreated down, plus it dries faster
- hyvin hengittava sisapuoli, joka tietenkin kuivatessa kaannetaan ulkopuoleksi.
Tama oletuksella, ettei kayttaja hikoile hirveasti (esim. mina). Laitetaanpa tuolle nopealle kuivumiselle arvo 2x nopeammin, aivan mielivaltaisesti. Talloin taysi kayttokelpoisuus saavutettaisiin kaksi kolmasosaa paremmasta lahtotilanteesta puolessa ajassa... aika hyva parannus prosenteissa?
Itsekin hikoilen paljon kesällä, kun lämpötila nousee yli 10°C. Talvella se on onneksi helppo ratkaista, kun lämpötilat on alhaisempia. Hiostavalla kelillä yleensä odottelen hetken että iho kuivaa ennen kuin pistän vaatetta tauolla päälle. Jos on niin lämmintä että tulee hiki väkisin niin ei silloin heti sitä taukotakkiakaan tarvitse. Monasti riittää jos pistää jotain keveämpää vaatetta päälle. (sitä keveämpää vaatettahan on tarjolla, koska vaatetta on vähennetty etti olisi niin kuuma)
Kaikki eristeet taitaa kuivua aika lailla yhtä hyvin, itse asiassa untuvat käsittääkseni paremminkin kuin keinokuidut. Isommat erot onkin kastumisessa, käsittelemätön untuva menee läpimäräksi, kun taas moni keinokuitu ei paljoa vettä ime. Mitä vähemmän vettä, sitä nopemmin kuivuu.
Mutta se kosteus mitä ihmisestä haihtuu ja mitä lumisessa ympäristössä touhutessa kamppeisiin kulkeutuu jää kiinni vedenpitävään kalvoon matkalla ulos jos takissa sellainen on, eikä takki siis kuivu. Ongelma ei ole niinkään se että se kastuisi siitä hikoilusta, vaan se että jos se on päässyt kostumaan niin se ei kuiva.
Tilanteessa jossa kosteus tulee yhdeltä puolelta eikä pääse pois toiselta, ei eristeen vettähylkivyydellä ole juuri väliä - sen sijaan sillä on ehkä väliä vaikuttaako se vesi siihen eristyskykyyn. Sen sijaan jos sitä vettä saattaa tulla molemmin puolin ja se voi myös kuivua molemmin puolin niin sitten tuollainen vettähylkivä untuva on varmasti parempi.
Riippuu olosuhteista mikä on paras vaihtoehto. Siksi eri olosuhteisiin kannattaa varautua eri tavoin. Sinänsä asiassa on mukavaa se että jos on märkää, ei ole kylmä ja päinvastoin. Eli kompromissi on sellainen joka toimii molemmissa tapauksissa ja paremmin siinä tapauksessa mikä on todennäköisempi. Jotenkin pidän parempana vaihtoehtoa jossa se vedenpitävä kuori on eri takki kuin se taukotakki.
Jos tukeutuu tupiin tai lämmittää telttaa voi tosiaan kuivattaa vettäpitävällä ulkokuorella varustettua takkia kääntämällä sen nurin kuivatuksen ajaksi.
Itse yleensä lasken niin että yleensä kamppeet kuivuu vain päällä.
Kaikki eristeet taitaa kuivua aika lailla yhtä hyvin, itse asiassa untuvat käsittääkseni paremminkin kuin keinokuidut. Isommat erot onkin kastumisessa, käsittelemätön untuva menee läpimäräksi, kun taas moni keinokuitu ei paljoa vettä ime. Mitä vähemmän vettä, sitä nopemmin kuivuu.
Mutta se kosteus mitä ihmisestä haihtuu ja mitä lumisessa ympäristössä touhutessa kamppeisiin kulkeutuu jää kiinni vedenpitävään kalvoon matkalla ulos jos takissa sellainen on, eikä takki siis kuivu. Ongelma ei ole niinkään se että se kastuisi siitä hikoilusta, vaan se että jos se on päässyt kostumaan niin se ei kuiva.
Tilanteessa jossa kosteus tulee yhdeltä puolelta eikä pääse pois toiselta, ei eristeen vettähylkivyydellä ole juuri väliä - sen sijaan sillä on ehkä väliä vaikuttaako se vesi siihen eristyskykyyn. Sen sijaan jos sitä vettä saattaa tulla molemmin puolin ja se voi myös kuivua molemmin puolin niin sitten tuollainen vettähylkivä untuva on varmasti parempi.
Riippuu olosuhteista mikä on paras vaihtoehto. Siksi eri olosuhteisiin kannattaa varautua eri tavoin. Sinänsä asiassa on mukavaa se että jos on märkää, ei ole kylmä ja päinvastoin. Eli kompromissi on sellainen joka toimii molemmissa tapauksissa ja paremmin siinä tapauksessa mikä on todennäköisempi. Jotenkin pidän parempana vaihtoehtoa jossa se vedenpitävä kuori on eri takki kuin se taukotakki.
Jos tukeutuu tupiin tai lämmittää telttaa voi tosiaan kuivattaa vettäpitävällä ulkokuorella varustettua takkia kääntämällä sen nurin kuivatuksen ajaksi.
Itse yleensä lasken niin että yleensä kamppeet kuivuu vain päällä.
Tamahan
"
Jos tukeutuu tupiin tai lämmittää telttaa voi tosiaan kuivattaa vettäpitävällä ulkokuorella varustettua takkia kääntämällä sen nurin kuivatuksen ajaksi."
voi olla joka toinen tai kolmas paiva? Eika "saanto" koko vaellukselle?
"kun lämpötila nousee yli 10°C. Talvella se [hikoilu]on onneksi helppo ratkaista, kun lämpötilat on alhaisempia."
- kesalla , tai yleisemmin sulan maan aikaan, itse voi paattaa , paljonko pitaa rutistaa , jotta paasee A:sta B:hen; luonnonlait toimivat aika erilailla (yleis-saldo mukavasti kuitenkin menee nettona plussalle!), kun puhutaan samasta lumen paalla, mutta *hetkellinen* jos nyt kilometria ylamakeen voi noin luonnehtia hetkelliseksi, puristus saa hien pintaan ihan eri lailla? Eika siina voi valita, muuten kuin tahdin (tai vaihtoehtoisen reitin) osalta.
" jää kiinni vedenpitävään kalvoon matkalla ulos jos takissa sellainen on, eikä takki siis kuivu."
- vedenpitavyys ja hengittavyys; todellinen "divorce case" jo monen vuosikymmenen ajalta, ja aina vaan paranee, eli kun SI-jarjestelman mukaiset mittaukset viela pari vuotta sitten olivat samalla asteikolla, niin nyt mennaan jo suhteessa 1:2 vanhoihin arvoihin verrattuna. Eli hengittavyys parantunut tuplasti verrattuna samaan vedenpitavyyteen.
"Jotenkin pidän parempana vaihtoehtoa jossa se vedenpitävä kuori on eri takki kuin se taukotakki."
Jos olisin jokin super-vaeltaja, niin toki ylimmainen kuorikerros (2, kaks ja puol, tai 3 ratkaisulla) olis "just se juttu". En ole, ja alasmakilaskuharrastuksen jaatya taaemmalle en ole ostanut ylakertaan enaa kuorivaatteita (siis membrane-teknologiaa (kalvo/ kuori); toki hanskoihin ja jalkineisiin)... mutta, mutta. sehan ei tarkoita, etteiko taukotakin ulkopuolen tekstiili voisi olla veden (ja tuulen) pitava?
- "eri takki kuin se taukotakki." KUITENKIN patee, ihan sama milla teknologialla
"
Jos tukeutuu tupiin tai lämmittää telttaa voi tosiaan kuivattaa vettäpitävällä ulkokuorella varustettua takkia kääntämällä sen nurin kuivatuksen ajaksi."
voi olla joka toinen tai kolmas paiva? Eika "saanto" koko vaellukselle?
"kun lämpötila nousee yli 10°C. Talvella se [hikoilu]on onneksi helppo ratkaista, kun lämpötilat on alhaisempia."
- kesalla , tai yleisemmin sulan maan aikaan, itse voi paattaa , paljonko pitaa rutistaa , jotta paasee A:sta B:hen; luonnonlait toimivat aika erilailla (yleis-saldo mukavasti kuitenkin menee nettona plussalle!), kun puhutaan samasta lumen paalla, mutta *hetkellinen* jos nyt kilometria ylamakeen voi noin luonnehtia hetkelliseksi, puristus saa hien pintaan ihan eri lailla? Eika siina voi valita, muuten kuin tahdin (tai vaihtoehtoisen reitin) osalta.
" jää kiinni vedenpitävään kalvoon matkalla ulos jos takissa sellainen on, eikä takki siis kuivu."
- vedenpitavyys ja hengittavyys; todellinen "divorce case" jo monen vuosikymmenen ajalta, ja aina vaan paranee, eli kun SI-jarjestelman mukaiset mittaukset viela pari vuotta sitten olivat samalla asteikolla, niin nyt mennaan jo suhteessa 1:2 vanhoihin arvoihin verrattuna. Eli hengittavyys parantunut tuplasti verrattuna samaan vedenpitavyyteen.
"Jotenkin pidän parempana vaihtoehtoa jossa se vedenpitävä kuori on eri takki kuin se taukotakki."
Jos olisin jokin super-vaeltaja, niin toki ylimmainen kuorikerros (2, kaks ja puol, tai 3 ratkaisulla) olis "just se juttu". En ole, ja alasmakilaskuharrastuksen jaatya taaemmalle en ole ostanut ylakertaan enaa kuorivaatteita (siis membrane-teknologiaa (kalvo/ kuori); toki hanskoihin ja jalkineisiin)... mutta, mutta. sehan ei tarkoita, etteiko taukotakin ulkopuolen tekstiili voisi olla veden (ja tuulen) pitava?
- "eri takki kuin se taukotakki." KUITENKIN patee, ihan sama milla teknologialla
Jos tulee kuuma niin vähentää vaatetta. Jos mennään raskasta umpista ylämäkeen niin ei kai siinä mitään paitaa kannata pitää päällä, jos kerran ilmankin tarkenee? Jos paita ei ole päällä se ei kastu. Hyvin yksinkertaista ainakin minusta. (pipo, kauluri ja hanskat kannattaa pitää päällä niin ei vilustu, ja jos tuulee niin kevyt tuulitakki)
Onhan se hengittävyys kalvoissa parantunut. En ole fyysikko, mutta tuntuisi siltä että jos siinä välissä on kasa eristettä ja siis kalvon kostealla puolella merkittävästi lämpimämpää kuin kylmällä, niin ei se kosteus siitä sinne kylmemmälle puolelle hevin siirry vaikka kalvon vesihöyryn läpäisevyys olisi parantunut surkeasta heikoksi. Se 100% tuulenpito kuivumista myös erittäin merkittävästi, vaikka kuivattaisi lämpöisessä.
En sano ettei vedenpitävä taukotakki olisi aina huono, mutta aika harvassa on ne olosuhteet hiihtovaelluksella joissa vettä pitämätön taukotakki ei olisi riittävä, ja viritettynä sillä erillisellä kuoritakilla päällä yhdistelmä helposti parempi ja kevyempi.
Kevyempi se on koska sen vettä pitävän taukotakin lisäksi tarvitsee vielä sen vettäpitävän muun takin - tai vaihtoehtoisesti on hyvin epämukavaa edetä jos sataa räntää. Oon kyllä sitäkin kokeillu ettei ole ollut mukana mitään vettäpitävää takkia, mutten onneksi koskaan huonolla kelillä (mutta olen kuullut että se ei ole kivaa).
Yleensä ne vettäpitävät untuvatakit on vielä sen verran kalliimpia, että sillä erotuksella saa jo sen erikoisison kuoritakin joka menee sen taukotakin päälle (omani maksoi 500SEK). Paitsi jos on jo valmiiksi XL kokoinen, jolloin voi olla mahdoton löytää riittävän tilavaa kuoritakkia.
Onhan se hengittävyys kalvoissa parantunut. En ole fyysikko, mutta tuntuisi siltä että jos siinä välissä on kasa eristettä ja siis kalvon kostealla puolella merkittävästi lämpimämpää kuin kylmällä, niin ei se kosteus siitä sinne kylmemmälle puolelle hevin siirry vaikka kalvon vesihöyryn läpäisevyys olisi parantunut surkeasta heikoksi. Se 100% tuulenpito kuivumista myös erittäin merkittävästi, vaikka kuivattaisi lämpöisessä.
En sano ettei vedenpitävä taukotakki olisi aina huono, mutta aika harvassa on ne olosuhteet hiihtovaelluksella joissa vettä pitämätön taukotakki ei olisi riittävä, ja viritettynä sillä erillisellä kuoritakilla päällä yhdistelmä helposti parempi ja kevyempi.
Kevyempi se on koska sen vettä pitävän taukotakin lisäksi tarvitsee vielä sen vettäpitävän muun takin - tai vaihtoehtoisesti on hyvin epämukavaa edetä jos sataa räntää. Oon kyllä sitäkin kokeillu ettei ole ollut mukana mitään vettäpitävää takkia, mutten onneksi koskaan huonolla kelillä (mutta olen kuullut että se ei ole kivaa).
Yleensä ne vettäpitävät untuvatakit on vielä sen verran kalliimpia, että sillä erotuksella saa jo sen erikoisison kuoritakin joka menee sen taukotakin päälle (omani maksoi 500SEK). Paitsi jos on jo valmiiksi XL kokoinen, jolloin voi olla mahdoton löytää riittävän tilavaa kuoritakkia.
Mulla menee taukotakkeilu niin että kevyt untuvatakki mahtuu talvikuoritakin kuoren ja toppavuoren väliin, takissa siis irroitettava toppavuori. Paksu untuvatakki taas menee kuoritakin toppavuoren ja kevyt unskin päälle. Parhaimmillaan siis kolme takkia päällä. Kuori ei mene millään paksumman unskin päälle, eikä sellaisia olosuhteita ole ihan heti kuviteltavissa, että niin suurta kuorta kannattaisi lähteä ostamaan, kun sille ei sitten muuta käyttöä olisi.
Sään ja olosuhteiden mukaan saan tolla combolla säädettyä sopivan eristeen ylävartalolle, jalat tuppaa olemaan mulla se ongelma, pitäisi varmaan ostaa hame
Sään ja olosuhteiden mukaan saan tolla combolla säädettyä sopivan eristeen ylävartalolle, jalat tuppaa olemaan mulla se ongelma, pitäisi varmaan ostaa hame
Tallaiset (hameen sijasta)
https://www.supernova.fi/product/3851/b ... tamattomat
hyvin pakkautuvat, saa jalkaan isojenkin monojen kanssa, joustovyotaro ja avoin sepalus...
Sopii hyvin "vaalilauseeseni" Pois turha napertely!
https://www.supernova.fi/product/3851/b ... tamattomat
hyvin pakkautuvat, saa jalkaan isojenkin monojen kanssa, joustovyotaro ja avoin sepalus...
Sopii hyvin "vaalilauseeseni" Pois turha napertely!