169

[mettäantero]

^Hyvä linkki ja kannattaa lukea myös siitä käyty kommentointi . Sekavaa on...on sekavaa.

Kommenteista löytyi myös tällainenkin linkki.
http://www.muonio.fi/media/a-hallinto/p ... ttasia.pdf

[hannes]

Täytyy lukea nuo linkit paremmalla ajalla, vaikuttivat mielenkiintoisilta.

Ruandan kansanmurha on kauhea esimerkki siitä miten käy kun vähemmistö on hallitsevassa asemassa ja on ns. parempaa väkeä. Näin olen asian ymmärtänyt - ja tämä tulos on viimekädessä siirtomaavallan (korjataan Luupin ansiosta Ranskasta Belgiaksi )ansiota.

Kuka on saamelainen ja kuka ei, on sivusta seuraajan vaikea ymmärtää. Kriteerejä on niin paljon: kieli, geenit, sukulaisuussuhteet, ammatit...

Joku historiantutkija löysi juutalaisen Hitlerin isoisovanhemmasta, joten hän olisi saanut ensimmäisenä ja AINOANA kävellä kaasukammioon kun rotuoppi oli hänelle niin tärkeä.

[luuppi]

Tuo oli ihan hyva vertailukohta, eli karpasesta saadaan harkanen (vaikka aseteman luonut siirtomaavalta olikin Belgia):
"Ruandan kansanmurha on kauhea esimerkki siitä miten käy kun vähemmistö on hallitsevassa asemassa ja on ns. parempaa väkeä. Näin olen asian ymmärtänyt - ja tämä tulos on viimekädessä siirtomaavallan (Ranskan) ansiosta"

Maanoistukseen (etenkin timantteja sisaltavan) ja muiden etuisuuksien tavoittelun aalto lahti tuosta liikkeelle muuallakin j kuolonuhreja on jo tullut 4 miljoonaa (tietysti useimmat osattomia siviileja). Kirja: Afrikan maailmansota, kustannettu myos suomeksi

[Ursus]

Entiset siirtomaavaltiot, ensimmäisenä Iso-Britannia, saisivat hoitaa suurimmalta osin nykyisen pakolaisongelman, sillä heidän usein jopa itse aiheuttamien syiden tai taakseen jättämien selvittämättömien ongelmien seuraustahan nykytilanne on. Kun kelpasi kulta, hopea, timantit, halpa työvoima, öljy jne, niin hoitakoon siirtomaavallat myös riistämiensä kansojen ihmiset.

[varg62]

Entiset siirtomaavaltiot, ensimmäisenä Iso-Britannia, saisivat hoitaa suurimmalta osin nykyisen pakolaisongelman, sillä heidän usein jopa itse aiheuttamien syiden tai taakseen jättämien selvittämättömien ongelmien seuraustahan nykytilanne on. Kun kelpasi kulta, hopea, timantit, halpa työvoima, öljy jne, niin hoitakoon siirtomaavallat myös riistämiensä kansojen ihmiset.

Oikein. Suomen pitäisi vain ilmoittaa, että emme auta ollenkaan koska emme ole riistäneet toisia maita ikinä. Päin vastoin Venäjän ja Ruotsin pitäisi maksaa meille muutama miljardi niiden riistoajoista. Varsinkin hurrien.

[Capella]

Tämä on kyllä suuri häpeä Suomen historiassa. Suomi valtasi siirtomaaisännän elkein saamelaisten maat.

Tällä palstalla etelän vaeltajat esittävät suureen ääneen omia vaatimuksiaan siitä, miten pohjoisessa pitäisi olla ja elää...

[Capella]

Tärkeinhän tässä on saatu todistettua monen miehen suulla: suomessa ei asu, eikä koskaan ole asunut mitään alkuperäiskansaa.

Sekös riittää, että internetin "esson baarissa" huru-ukot jotain todistelevat keskenään?

[Korpijaakko]

Tämä on kyllä suuri häpeä Suomen historiassa. Suomi valtasi siirtomaaisännän elkein saamelaisten maat.

Tällä palstalla etelän vaeltajat esittävät suureen ääneen omia vaatimuksiaan siitä, miten pohjoisessa pitäisi olla ja elää...

Suomen, Ruotsin vai Venäjän? Toki itsenäisen Suomenkin aikaa on tehty hävettäviä typeryyksiä ja se, että muutkin ovat tehneet niitä, ei tee teosta hyväksyttävämpää.

Iso kysymys on: Mitä asialle pitäisi tehdä? Minä en koe saamelaisia sortaneeni, mutta pitäisikö minun kuitenkin pyytää anteeksi ja luopua jostain jota olen heiltä tietämöttöni ottanut/vienyt? Entä Presidentin? Tai Eduskunnan? Kuinka kauas historiaan pitää palauttaa rajat ja nautintaoikeudet?

[jänkkääjä]

Tehtyjä ja tekemättömiä vääryyksiä varmasti maailmassa riittää. Mielenkiintoinen näkemys sekin, että asuinpaikka määrittäisi sen, mihin voi ottaa kantaa ja mihin ei.

Nähdäkseni ainakin yhtä iso (ellei isompi) kysymys/ongelma kuin se, mitä vääryyksiä on tehty ja miten ne tulee hyvittää, on se, kuka on vääryyttä kärsinyt. Eli miten tämä saamelaisuus määritellään yksilötasolla ja kuka sen määrittelee. Ulkopuolisen silmin asia voi näyttää siltäkin, että aiemmin saamelaiskäräjillä valtaa pitäneet tahot eivät halua luopua vallasta. Toki tähän asiaan on muitakin tulkintoja tarjolla.

Mahdollisesti jopa satoja vuosia sitten tehdyn vääryyden korjaaminen nyt eläville sukupolville on aina vähintäänkin hankalaa ja sattumanvaraista. Jos sitten vielä tuo korjaaminen ei kohdistu oikeisiin tahoihin, niin voi tietenkin kysyä, korjaantuuko vääryys.

Saamelaiselle kulttuurille (etenkin porosaamelaiselle) varmaan kohtalokkainta on ollut ylipäätään yhteiskunnan "kehittyminen". Kiinteät asumukset, koulunkäynti yms. ovat aika lailla muokanneet alkuperäiskansan elämää ja kulttuuria. Tätä vääryyttä ja kulttuurin tuhoutumista ei oikein millään pystytä korvaamaan.

[dailymail]

^Niin kauaksi historiaan ja "etelään" ettei yksikään saamelainen tai sellaiseksi itseään tituleeraava voisi esittää yhtään vaadetta, josta olisi hänelle mitään hyötyä.

Hirveitä vääryyksiä on tehty läpi tunnetun ja tuntemattoman historian, osasta on jäänyt näyttöäkin. Sitä vain mietin, etteikö todella tuon vääryyksien sopan pintaan olisi noussut muutama saamelaisia hyödyttäväkin kupla.

Kai jotain hyötyä on luvassa viimeistään nyt, koska saamelaiset käyvät keskuudessaan kovaa vääntöä siitä kuka oikein on saamelainen. Ja kun raja on vedetty, sen ylittäminen on vaikeaa. Nyt saamelaisuudesta pois rajatut saamelaiset kärsivät vielä muitakin pahempaa sortoa ja vielä omiensakin osalta.

Näinköhän se historian prosessi on kulkenut ennenkin, ettei tapahtumisen hetkellä kukaan oikein tiedä mitä leiriä kukakin edustaa. Kaikilla on oikeuksia, kenelläkään ei velvollisuuksia niistä luopua.

[Ursus]

Kodin Pellervon joulukuun (siis!) 2015 numerossa on aiheeseen liittyvää asiaa koltansaamelaisen saamelaisvaltuuston puheenjohtajan haastattelussa. Muutenkin lapinhulluille mielenkiintoinen artikkeli.

[luuppi]

Nainpa
"Saamelaiselle kulttuurille (etenkin porosaamelaiselle) varmaan kohtalokkainta on ollut ylipäätään yhteiskunnan "kehittyminen". Kiinteät asumukset, koulunkäynti yms. ovat aika lailla muokanneet alkuperäiskansan elämää ja kulttuuria"

Suomessa oli 70-luvulla kaksi sisaoppilaitosta (koulukoteja tms. ei lasketa). Toinen oli "hankaliin" maihin komennettujen diplomaattien lapsille ja toinen ei-kiinteasti asuville poro-lappalaisille (oletan 100%:n saamelaisuuden heidan osaltaan, vaan enpa lahde ilman tilastoja vaittamaan).
- aikamoista sortoa, kummiskin

[Ursus]

- "Suomessa oli 70-luvulla kaksi sisaoppilaitosta"
Olisiko tuo liian rohkea yleistys. Unohdat ainakin esim kristilliset kansanopistot, joihin hakeuduttiin vapaaehtoisesti opiskelemaan.
Hajallaan asuvien poro-lappalaisten lapset olisivat jääneet muuten ilman kaikille kuuluvaa koulusivistystä ja yhtäläisiä mahdollisuuksia ylemmän tason opiskeluun - jopa yliopistojen loppututkintoihin asti. Noista 70-luvun "sorretuista" on noussut kansainvälisestikin arvostettuja tiedemiehiä. Minusta sortoa olisi ollut se, jos poro-lappalaisilla lapsilla ei olisi ollut mahdollisuutta käydä peruskoulua!
Kun lukee Laura Lehtolan elämästä kertovan kirjan: Viimeinen katekeetta, tajuaa koulunkäynnin merkityksen poro-lappalaistenkin elämänlaadun ja elintason nostamiseksi.
Edit: Korjattu kirjoitusvirheitä.

[Pertti Kurki]

Nythän tässä on uusi mielenkiintoinen vaihe se, että Saamelaiskäräjät ovat päättäneet hylätä tämän syksyn vaaalituloksen ja järjestää uudet vaalit. Perusteena se, että korkein hallinto-oikeus antoi valitusten jälkeen (muistaakseni) noin 60 hengelle äänioikeuden viime syksyn vaaleissa. Saamelaiskärät oli hylännyt näiden henkilöiden vaalioikeuden, koska ei pitänyt heitä saamelaisina. Tuomioistuin katsoi toisin ja nyt sitten taas Saamelaiskäräjät katsoo, että näiden ihmisten äänestäminen on vaikuttanut syksyn vaalien tulokseen (kuten varmaan onkin). Ja kun vaalien tulos on Saamelaiskäräjien mielestä osin perustunut väärien ihmisten äänestämiseen, niin vaalit pitää uusia.

Itse en ymmärrä, miten tästä kehästä päästään eteenpäin. Tämä ainakin osoittaa sen, etä kaikenlainen kansallinen/rodullinen yms. määrittely on aika lailla mahdotonta tai keinotekoista yksilötasolle vietynä.

Taustalla ovat tietenkin nuo mahdolliset maanomistusasiat ja alkuperäiskansan jäsenen erioikeudet, joita (ehkä kuitenkin marginaalisesti) tuo ILO 169 ja sen perusteella syntyvä lainsäädäntö tuo. Ja tietenkin vallanäyttö Saamelaiskäräjillä.

Mutta ihan noin periaatteellisena kysymyksenä mielenkiintoinen se, miten voidaan määritellä johonkin kansaan (ryhmään) kuuluminen. Voiko tuo kansa (ryhmä) ilmoittaa, että joku ei vain siihen kuulu. Näinhän se normaalissa kanssakäymisessä menee, jonkun kaveriksi ei voi yksipuolisella ilmoituiksella tulla, vaan toisen pitää hyväksyä sinut kaveriksi. Toisaalta sitetn lainsäädäntö liittää meihin erilaisia määreitä ihan ilman muiden hyväksyntää. Jos mina ilmoitan olevani oikea savusilmä, mutta savusilmien yhteisö toteaa, että et ole, niin miten tämä ratkaistaan. Hieman vierastan sellaistakin demokratiaa, jossa valtaapitävät saavat päättää kuka äänestää ja vaalit uusitaan aina tarvittaessa.

Kaikkiaan tragikoominen tilanne, josta ei Lapin luonto ainakaan hyödy. Ja siitä olen aivan varma, että iso osa keskustelijoista ei ole asian kaikista piirteistä selvillä. Selkeä tämä asia ei ole, vaikka jokainen taho omia pyrkimyksiään edistääkseen sen niin pyrkii esittämään. Jos tämä (kuka on saamelainen, mitä oikeuksia alkuperäiskansalta on viety yms.) olisi oikeasti helppo ja selkeä nakki, ei tässä nykytilanteessa oltaisi.

Hyvä kirjoitus, joskin sitä olisi voinut pohtia enemmän, onko käräjien ilmoitus uusista vaaleista ollenkaan laillinen. Vai voiko mikä hyvänsä taho ilmoittaa, että KHO:n päätös on humpuukia?

Tässä uutisessa on myös paljon asiaa http://yle.fi/uutiset/oikeustieteilijoi ... le/8363713

[OS]

Kodin Pellervon joulukuun 2016 numerossa ...

Onpa ilmestynyt hyvissä ajoin.