Historian perusteella saamelaisten vastustus tosin näyttäisi enteilevän sitä, että hanke varmasti toteutuu (kuten Altan pato, Tenon sopimus, Angelin hakkuut jnejne).niittäjä kirjoitti:tuo tuskin tulee toteutumaan.Ei saamelaiset halua mailleen 350km/h kulkevaa junaa.
Jäämeren rata tulee?
Olisi kiva kuulla se ensimmäinen järkeen käyvä ajatus mihin sellaista rataa tarvitaan taloudelliset realiteetit huomioiden. Pitkälti sama koskee tätä Tallinna tunnelia. Luulisi pystyttävän melko helposti esittämään järkeviä perusteluja jos hankkeilla on mitään realisuuspohjaa niissä tarkoitusperissä, joista on puhuttu vai onko joku muu tarkoitusperä josta ei puhuta.kaamos kirjoitti:Historian perusteella saamelaisten vastustus tosin näyttäisi enteilevän sitä, että hanke varmasti toteutuu (kuten Altan pato, Tenon sopimus, Angelin hakkuut jnejne).niittäjä kirjoitti:tuo tuskin tulee toteutumaan.Ei saamelaiset halua mailleen 350km/h kulkevaa junaa.
Tämä Jäämeren rata hanke pitäisi oikeataan siirtää hölynpöly -osastolle. Ei sillä ole mitään realistisia mahdollisuuksia toteutua. Tavaraa ei olisi enempää kuin yksi junallinen per päivä jos sitäkään. Laivat Japanista tai mistä ne sitten tulisivatkaan Kirkkoniemeen voivat samantien jatkaa Rotterdamiin, joka lienee lähempänä markkinoita. Ajallinen säästö lienee vähäinen ellei jopa negatiivinen tällä Jäämeren radalla.
Ratahanke liittyy suunnitelmissa olevaan Tallinna-tunneliin eli nyt on Suomen molemmissa päissä kehitteillä isot miljardihankkeet. Rovaniemen ja Helsingin välillä on kuitenkin reilut 900km nykyistä rataverkkoa, sen kohtalosta en ole nähnyt mitään mainintaa.Rata ei tulisi pelkästään rahtia varten, vaan sillä liikennöitäisiin Vesterbackan mukaan jopa 350 kilometrin tuntinopeudella, jolloin junayhteys kiinnostaisi myös Rovaniemelle lentokoneella saapuvia aasialaisia matkailijoita. He käyvät Kirkkoniemessä syömässä muun muassa kuningasrapuja.
Tampere-Helsinki välille on haaveiltu tunnin junayhteydestä. Eilen luin lehdestä että jos siihen halutaan pyrkiä, niin vanha ratalinjaus ei riitä vaan osalle matkasta pitäisi rakentaa oikorata. Kartasta voi nähdä että ratalinja ko. välillä on suhteellisen suora jo nyt. Toijala-Hyvinkää väli saattaisi olla paikka johon oikorata tehtäisiin, jos VR Pirkanmaan suuntaan panostaa.
Turun radan parantaminen on toinen vaihtoehto, mutta jos Jäämeri-Tallinna yhteyttä rekennellaan, niin eiköhän Tammelan kankahilla aikanaan junat kolistele.
Turun radan parantaminen on toinen vaihtoehto, mutta jos Jäämeri-Tallinna yhteyttä rekennellaan, niin eiköhän Tammelan kankahilla aikanaan junat kolistele.
Seppo yllä kirjoittaa mitä itsekin ajattelen. Mitä hyötyä olisi purkaa laivat ja siirtää tavara rautateille, kun laiva voi viedä kuorman suoraan esim Rotterdamiin, Hampuriin tai mihin tahansa suursatamaan etelämpänä. Ajallista säästöä ei synny kaksikertaisesta kuorman purkamisesta ainakaan, vaikka kontteja liikuteltaisiinkin.
Jos metsään haluat mennä nyt , sä takuulla yllätyt ...
Taloudellisen kannattavuuden kantilta Jäämeren radalla ei ole mitään tekemistä. Vesterbacka on helposti höynäytettävä - ehkä asiaansa uskova - , mutta todellisuudessa bulvaani.
Kun rata ja tunneli saadaan Kiinan rahalla , saadaan Kiinan rahalla myös entisen Itä-Euroopan maat koukkuun ja velkavankeuteen. Samalla Kiina saartaa Venäjän.(taloudellisesti)
Venäjän ja ehkä Kiinankin intressissä on saada EU sekasortoon ja etsiä se heikoin lenkki.
Kreikka on jo myynyt yhden satamansa Kiinalle, Italia on samalla tiellä : tuohan on sitä kuuluisaa saarrostusta, kun molemmilta puolilta hyökätään, etelästä ja pohjoisesta!!
Villejä ajatuksia sitä päässä liikkuu.
Kun rata ja tunneli saadaan Kiinan rahalla , saadaan Kiinan rahalla myös entisen Itä-Euroopan maat koukkuun ja velkavankeuteen. Samalla Kiina saartaa Venäjän.(taloudellisesti)
Venäjän ja ehkä Kiinankin intressissä on saada EU sekasortoon ja etsiä se heikoin lenkki.
Kreikka on jo myynyt yhden satamansa Kiinalle, Italia on samalla tiellä : tuohan on sitä kuuluisaa saarrostusta, kun molemmilta puolilta hyökätään, etelästä ja pohjoisesta!!
Villejä ajatuksia sitä päässä liikkuu.
-
mattipappa
- Viestit: 881
- Liittynyt: 02 Helmi 2009 20:57
- Paikkakunta: Tampere
Tämä Hesarin juttu on edelleen hyvin ajankohtainen.
Kiina hiipii tunturiin
https://dynamic.hs.fi/2018/lappijakiina ... 1540551075
Kiina hiipii tunturiin
https://dynamic.hs.fi/2018/lappijakiina ... 1540551075
-
honkamukka
- Viestit: 6818
- Liittynyt: 12 Touko 2012 19:30
Leivästä ja vallasta on aina kiistelty. Samoin ajatuksin, mutta että Norjakin. Sinänsä hyvä, jos jotain hyvää hakee tuo norjalaisten öljyraha, ettei yksin kiinalaisten. Muuttuuko sitten öljy vihreämmäksi hankkeen myötä. Norjalaiset ainakin osaavat jalostaa mahdollisuutensa, on se sitten öljyä tai kalaa. Olen huonosti perehtynyt heidän vihreään puoleensa, mutta ovat ilmeisen isänmaallisia, toisin kuin...mattipappa kirjoitti:hannes kirjoitti:
Villejä ajatuksia sitä päässä liikkuu.
Ehkäpä niitä villejä ajatuksia liikkuukin suurvaltojen johtajien päässä. Eli toisin sanoen hanneksen arvelut saattavat osua oikeaan.
En usko, että olisi höynäyksestä kyse, mutta pidän aika utopistisina molempia hänen hankkeitaan.
Uskalluksesta ei ainakaan ole puute.
Sitten kun Seinajoelta pohjoiseen pain aletaan lisaamaan rinnakkaisraidetta, silloin jotain on tapahtumassaOS kirjoitti:Ratahanke liittyy suunnitelmissa olevaan Tallinna-tunneliin eli nyt on Suomen molemmissa päissä kehitteillä isot miljardihankkeet. Rovaniemen ja Helsingin välillä on kuitenkin reilut 900km nykyistä rataverkkoa, sen kohtalosta en ole nähnyt mitään mainintaa.Rata ei tulisi pelkästään rahtia varten, vaan sillä liikennöitäisiin Vesterbackan mukaan jopa 350 kilometrin tuntinopeudella, jolloin junayhteys kiinnostaisi myös Rovaniemelle lentokoneella saapuvia aasialaisia matkailijoita. He käyvät Kirkkoniemessä syömässä muun muassa kuningasrapuja.
- tuo osuus on jo nyt pullonkaula, saati sitten jos tapahtuisi hyppays etela-pohjoinen (tai pikemmimkin painvastoin) volyymeissa
...jotain on jo tapahtumassa.Samoin kuin Ylivieska-Oulu välillä.
Jos junarata tulisi, niin nykytietojen valossa voisi toivoa että on 350 km/h kulkeville junille. Silloin rata pitää olla kaupunkien keskustojen ulkopuolella nostettu paalujen varaan, ettei sinne (radalle) pääse eläimet ja ihmiset hortoileen.Aaro kirjoitti:Olisi kiva kuulla se ensimmäinen järkeen käyvä ajatus mihin sellaista rataa tarvitaan taloudelliset realiteetit huomioiden. Pitkälti sama koskee tätä Tallinna tunnelia. Luulisi pystyttävän melko helposti esittämään järkeviä perusteluja jos hankkeilla on mitään realisuuspohjaa niissä tarkoitusperissä, joista on puhuttu vai onko joku muu tarkoitusperä josta ei puhuta.kaamos kirjoitti:Historian perusteella saamelaisten vastustus tosin näyttäisi enteilevän sitä, että hanke varmasti toteutuu (kuten Altan pato, Tenon sopimus, Angelin hakkuut jnejne).niittäjä kirjoitti:tuo tuskin tulee toteutumaan.Ei saamelaiset halua mailleen 350km/h kulkevaa junaa.
Tuossa eläimet pääsee kulkemaan (ali) eikä jää junan alle. Tienviereen rakentaessa maisemaan tuleva näköhaitta on pienempi kuin keskelle luontoa rakentaessa, eikä tarvitse rakentaa niin paljoa huoltotietä, kun pelastusajoneuvojen on kuitenkin päästävä radan viereen.
Tavarajunille ei nykytekniikalla tarvita noin nopeita junaratoja, mutta nekin tulevaisuudessa nopeutuu. Tavaramäärissä ei rata koskaan kannattaisi, joten matkustajaliikenne on ainoa todellinen (mahdollinen) tarve. Sekin useiden muttien jälkeen.
Kannattavuutta rata voisi saada vain jos olisi huippunopea yhteys suomen läpi ja tunneli tallinnaan, josta vielä samanlainen yhteys eteenpäin. Silloinkin pitäisi ilmastomuutoksen mahdollistaa huomattavasti lisääntynyt matkustajalaivaliikenne pohjoiseen.
Vaihtoehtoinen hyöty mahdollistuisi kun olisi tunnin - puolentoista junayhteys (350 km/h) laajaan alueeseen lappia.
Josta kiina olisi ostanut suomalaisilta poliitikoilta suuret alueet, jotka rakentaisi välittämättä saamelaisten mielipiteestä, miljoonien kävijöiden kiinalaislomailijoille.
Suomalainen poliitikko on "hyvä" myymään alihintaan suomalaisten omaisuutta ulkomaille, josta aiheutuu suuria lisäkuluja kansalaisille. AIV rehu, Digita, Fortum.
Kaikissa on myyntihinta nopeasti saalistettu nostetuilla hinnoilla.
Voi siis sanoa että asiassa on monia seikkoja joita ei tiedetä (asiaa kannattavien ulkopuolella), eikä tulla kuulemaan etukäteen.
Eiköhän se Helsinki - Tampere osuuden oikorata tarkoita suoraa yhteyttä joka tehtäisiin Helsinki - Vantaan lentoasemalle Tampereen suunnasta tulevalta radalta ja samoin Helsingin suunnasta.sahamies kirjoitti:Tampere-Helsinki välille on haaveiltu tunnin junayhteydestä. Eilen luin lehdestä että jos siihen halutaan pyrkiä, niin vanha ratalinjaus ei riitä vaan osalle matkasta pitäisi rakentaa oikorata. Kartasta voi nähdä että ratalinja ko. välillä on suhteellisen suora jo nyt. Toijala-Hyvinkää väli saattaisi olla paikka johon oikorata tehtäisiin, jos VR Pirkanmaan suuntaan panostaa.
Turun radan parantaminen on toinen vaihtoehto, mutta jos Jäämeri-Tallinna yhteyttä rekennellaan, niin eiköhän Tammelan kankahilla aikanaan junat kolistele.
Tuosta olisi hyötyä matka-ajan lyhentämisessä.
Se myös voisi vähentää ilmansaasteita, kun Hki - Tre lennot lopetettaisiin.
Sitä auttaisi myös junanradan vetäminen etelän radalta Pirkkalan lentoasemalle, josta Tampereen asemalle.
Osa lennoista lähtisi Pirkkalasta ja osa Seutulasta.
Tampereen tunninjunaan jossain kohtaa tarvittaisiin lisäraiteita vanhojen viereen, mikä olisi huomattavasti halvempaa kuin alkaa vetämään Toijalasta oikorataa Nurmijärven ohi Seutulaan.
Nopeudessakaan tuollainen oikorata ei toisi edes minuutien etua, mutta toisi miljardien lisämenot rakentamisessa.
Toijala - Hyvinkää välisestä "oikoradasta" ei olisi edes teoreettista hyötyä, niin pieni ero nykyrataan.