Sisäkengät, huopavuoret, jne.
-
- Viestit: 6935
- Liittynyt: 07 Touko 2009 16:14
- Paikkakunta: Etelä-Karjala
- Viesti:
Sisäkengät, huopavuoret, jne.
Kylmällä säällä hiihdettäessä tarvitaan lämmin mono. Tyypillisesti Suomessa mono on ollut hiihtorantillinen kumisaapas ja lämpö on saatu irtohuopavuorista sen sisällä.
Omaan makuuni ratkaisu ei kuitenkaan ole optimaalinen: eräside ja kumisaapas on huono hiihdettävä ja kunnollista kontrollia se ei tarjoa. Kumisaapas ei myöskään hengitä pätkän vertaa. Yhdistelmä on kuitenkin kohtalaisen lämmin ja huopa on helppo kuivattava. (Ja pilkkijöiden iloksi kumisaapas pitää veden myös ulkopuolella.)
Viimeiset neljä talvea olen hiihtänyt pääasiassa NNN BC -monoilla ja -siteillä. Yksinkertainen mono itsessään ei ole tarpeeksi lämmin ja siitä muistona on vasemmassa isovarpaassa vieläkin vajaa tunto... Väljä mono ja parit lämpimät sukat auttaisi, mutta harvat monot ovat isoon jalkaani tarpeeksi tilavia tähän systeemiin. Yksi ratkaisu on lisätä monon päälle puettavat mononsuojat. Ne toimivat aika hyvin, mutta edelleen mono kostuu sisältäpäin ja kuivaaminen on vaikeaa tai mahdotonta. No, ainahan voi pukea sukkien väliin höyrysulun (muovipussin), jolloin mono säilyy kuivana ja systeemi toimii aika hyvin. Jos on oikein kylmä, niin pitää vaan olla oikein lämpimät mononsuojat...
Tulee kuitenkin mieleen, että eikö vielä voisi parantaa?
Mono, jossa irroitettava huopavuori tai sisäkenkä? Näitähän saa enemmän tai vähemmän hiihtoon tehtynä: mm. Varg Polar, Alfa Mordre Pro, Jalas North Pole (huopa) ja Alico Double, Alfa Extreme North Pole (sisäkenkä) sekä enemmän laskemiseen tehtyinä (käytännössä kaikki muoviset alppi-, tellu- ja rando-monot).
Noissakin sisäkenkä tai huopavuori kostuu, mutta kuivaaminen onnistuu onneksi aika helposti. Entä jos sisäkenkä olisi itsessään lämmin höyrysulku? Näinhän on monissa muovisissa lasku- ja rando-monoissa: sisäkenkä on umpisolumuovia, joka pitää jalan lämpimänä eikä läpäise kosteutta. Alaskassa seikkailu-urheilijat hiihtävät satoja kilometrejä vuoristoa muutamassa päivässä riisutuilla rando-monoilla ja EVA-sisäkengillä. Siitä vaan hiihtää sulamisvesien läpi, ei haittaa! EVA-sisäkenkä on luonnollisesti helppo kuivata kun kosteus ei imeydy kenkään vaan jää pintaan. Lisäksi se on ilmeisesti huopavuoria kestävämpi (tärkeä ominaisuus jos hiihtoreissun pituus nousee esim. yli 1000 kilometriin).
Huomasin norjalaisten kauppaavan EVA-sisäkenkää retkikuntamonoihin ja mietin, että olisiko siinä ideaa? Intuitionin sisäkenkiä on haukuttu alansa parhaiksi ja niitä saisi Suomestakin. Sopiva mallihan voisi sopia myös kumisaappaan sisälle: olisi lämmin, kostuminen ei haittaisi ja varmasti tukevoittaisi saapasta aikalailla.
Onko kellään kokemuksia? Entäs näkemyksiä aiheeseen?
Jos sisäkengälliset monot ei maksaisi niin paljon, niin ostaisin setin heti kokeiluun...
Omaan makuuni ratkaisu ei kuitenkaan ole optimaalinen: eräside ja kumisaapas on huono hiihdettävä ja kunnollista kontrollia se ei tarjoa. Kumisaapas ei myöskään hengitä pätkän vertaa. Yhdistelmä on kuitenkin kohtalaisen lämmin ja huopa on helppo kuivattava. (Ja pilkkijöiden iloksi kumisaapas pitää veden myös ulkopuolella.)
Viimeiset neljä talvea olen hiihtänyt pääasiassa NNN BC -monoilla ja -siteillä. Yksinkertainen mono itsessään ei ole tarpeeksi lämmin ja siitä muistona on vasemmassa isovarpaassa vieläkin vajaa tunto... Väljä mono ja parit lämpimät sukat auttaisi, mutta harvat monot ovat isoon jalkaani tarpeeksi tilavia tähän systeemiin. Yksi ratkaisu on lisätä monon päälle puettavat mononsuojat. Ne toimivat aika hyvin, mutta edelleen mono kostuu sisältäpäin ja kuivaaminen on vaikeaa tai mahdotonta. No, ainahan voi pukea sukkien väliin höyrysulun (muovipussin), jolloin mono säilyy kuivana ja systeemi toimii aika hyvin. Jos on oikein kylmä, niin pitää vaan olla oikein lämpimät mononsuojat...
Tulee kuitenkin mieleen, että eikö vielä voisi parantaa?
Mono, jossa irroitettava huopavuori tai sisäkenkä? Näitähän saa enemmän tai vähemmän hiihtoon tehtynä: mm. Varg Polar, Alfa Mordre Pro, Jalas North Pole (huopa) ja Alico Double, Alfa Extreme North Pole (sisäkenkä) sekä enemmän laskemiseen tehtyinä (käytännössä kaikki muoviset alppi-, tellu- ja rando-monot).
Noissakin sisäkenkä tai huopavuori kostuu, mutta kuivaaminen onnistuu onneksi aika helposti. Entä jos sisäkenkä olisi itsessään lämmin höyrysulku? Näinhän on monissa muovisissa lasku- ja rando-monoissa: sisäkenkä on umpisolumuovia, joka pitää jalan lämpimänä eikä läpäise kosteutta. Alaskassa seikkailu-urheilijat hiihtävät satoja kilometrejä vuoristoa muutamassa päivässä riisutuilla rando-monoilla ja EVA-sisäkengillä. Siitä vaan hiihtää sulamisvesien läpi, ei haittaa! EVA-sisäkenkä on luonnollisesti helppo kuivata kun kosteus ei imeydy kenkään vaan jää pintaan. Lisäksi se on ilmeisesti huopavuoria kestävämpi (tärkeä ominaisuus jos hiihtoreissun pituus nousee esim. yli 1000 kilometriin).
Huomasin norjalaisten kauppaavan EVA-sisäkenkää retkikuntamonoihin ja mietin, että olisiko siinä ideaa? Intuitionin sisäkenkiä on haukuttu alansa parhaiksi ja niitä saisi Suomestakin. Sopiva mallihan voisi sopia myös kumisaappaan sisälle: olisi lämmin, kostuminen ei haittaisi ja varmasti tukevoittaisi saapasta aikalailla.
Onko kellään kokemuksia? Entäs näkemyksiä aiheeseen?
Jos sisäkengälliset monot ei maksaisi niin paljon, niin ostaisin setin heti kokeiluun...
Aikoinaan olen tuollaista muovipussipatenttia käytellyt, tosin lähinnä kesällä. Mielestäni muovipussi toimii hyvin, niksi on siinä, että pussi pitää laittaa kahden sukkakerroksen väliin. Muistelen tehneeni (ainakin joskus, kun pussi tuntui luistavan) peräti siten, että vedin paksumman vaellussukan alle, sitten muovipussin ja päällimmaiseksi "linerin".
Näihin muovipussiaikoihin pidin maastojalkineenani Echo Walker vuotanahkaista kävelykenkää.
Näihin muovipussiaikoihin pidin maastojalkineenani Echo Walker vuotanahkaista kävelykenkää.
Mikään ei ole niin varmaa kuin minä
Minua kiinnostaisi kokeilla vedenpitävää sukkaa kengän ja tavallisten sukkien välissä. Ei vaan ole osunut silmään. Ei sillä, että olisin kovin aktiivisesti etsinyt. Onkohan vedenpitäviä sukkia jossain myynnissä?hannes kirjoitti: Kun löydän sopivanmallisen ja kestävän muovipussin, kokeilen sitäkin sukan ja huovan välissä.
-
- Viestit: 6935
- Liittynyt: 07 Touko 2009 16:14
- Paikkakunta: Etelä-Karjala
- Viesti:
Itsellä muovipussikokeiluissa ongelmaksi on tullut juuri muovipussin luistaminen sukkien välissä: sukaksi onneton muoto, liukas materiaali ja tuntien hiihtäminen rullaa muovipussi tehokkaasti johonkin koloon, jossa se sitten tekee rakon. Niinpä kiikarissa siis höyrysulkusukat.
- RBH, kehutaan parhaiksi?
- Exped, saanee Suomestakin ainakin tilauttamalla.
- Warmlite
- ID
- luulisi olevan myös kohtuullisen helppo tee-se-itse projekti?
Hieman höyrysulkusukkien valikoimaa, joskin aika jenkkipainotteinen listaus:Kore kirjoitti:Minua kiinnostaisi kokeilla vedenpitävää sukkaa kengän ja tavallisten sukkien välissä. Ei vaan ole osunut silmään. Ei sillä, että olisin kovin aktiivisesti etsinyt. Onkohan vedenpitäviä sukkia jossain myynnissä?
- RBH, kehutaan parhaiksi?
- Exped, saanee Suomestakin ainakin tilauttamalla.
- Warmlite
- ID
- luulisi olevan myös kohtuullisen helppo tee-se-itse projekti?
Itse päädyin muovipussi/huopavuori/kumisaapas kokeilujen jälkeen nahkasaappaaseen. Ne on aika mukavat käyttää. Villasukkia saa kuivailtua illan/yön aikana ja saapastakin saa tarvittaessa kuivaksi kun laittaa niihin kuumavesipullot yöksi.
Muovipussi toimi ilman pahempia ongelmia, mutta en tykännyt pitää jalkaa muovipussissa koko päivää. Muovipussi oli sisäsukan ja villasukan välissä.
Muovipussi toimi ilman pahempia ongelmia, mutta en tykännyt pitää jalkaa muovipussissa koko päivää. Muovipussi oli sisäsukan ja villasukan välissä.
Varmaan kesken hiihdon ei kenelläkään jalat palele?
Yksi vaihtoehto on erilliset taukokengät, kuten esimerkiksi isot untuvatäytteiset töppöset. Kuinkakohan toimivat sellaiset olisivat? Eivät tietysti poistaisi sitä epämukavuutta, mitä kosteiden tai jäisten monojen jalkaan vetämiseen liittyy.
EVA-sisäkengät olisivat ilmeisesti sellaiset, että kosteus ei pääse pintaa syvemmälle eli säilyvät lämpiminä märkänäkin? Kuivatus onnistuu sitten pyyhkimällä, tai kääntämällä ympäri ja telttaan kattoon kuivumaan?
Yksi vaihtoehto on erilliset taukokengät, kuten esimerkiksi isot untuvatäytteiset töppöset. Kuinkakohan toimivat sellaiset olisivat? Eivät tietysti poistaisi sitä epämukavuutta, mitä kosteiden tai jäisten monojen jalkaan vetämiseen liittyy.
EVA-sisäkengät olisivat ilmeisesti sellaiset, että kosteus ei pääse pintaa syvemmälle eli säilyvät lämpiminä märkänäkin? Kuivatus onnistuu sitten pyyhkimällä, tai kääntämällä ympäri ja telttaan kattoon kuivumaan?
Kyllä joskus alkuperäisillä Kairoilla kantapää meinasi kylmettyä hiukan alle -30 C pakkasella.akallio kirjoitti:Varmaan kesken hiihdon ei kenelläkään jalat palele?
Tätä vaihtoehtoa olen itse kehitellyt. Olen pohtinut huopikkaita tai TNF:n Nuptse kenkiä ilta&taukokäyttöön. Jos olisi toiset jalkineet illaksi niin saappaita ehtisi hyvin kuivattelemaan illalla. Huopikkaat vie aika paljon tilaa, joten Nuptse:t voisi olla hyvä vaihtoehto. En vielä viime talvena ehtinyt noita kaupoissa katsomaan, mutta ensi talvena pitää käydä katsomassa millaiset ne on oikeasti.akallio kirjoitti:Yksi vaihtoehto on erilliset taukokengät, kuten esimerkiksi isot untuvatäytteiset töppöset. Kuinkakohan toimivat sellaiset olisivat? Eivät tietysti poistaisi sitä epämukavuutta, mitä kosteiden tai jäisten monojen jalkaan vetämiseen liittyy.
Ai? Mie laitan muovipussin kuivan varahuopavuoren ja saappaan väliin --> kuivat leirikenkät. Se märempi hiihtohuopa on harvoin niin märkä, että sitä ei voisi taas hiihtämään lähtiessä laittaa takaisin jalkaan.hannes kirjoitti:^ Pidän Rokka-saappaan kanssa varahuopaparia mukana. Pelivara lisääntyy kummasti.
Kun löydän sopivanmallisen ja kestävän muovipussin, kokeilen sitäkin sukan ja huovan välissä.
Tähän astiset yritykset ovat karsiutuneet rikkoutuneisiin muovipusseihin - ja- pussin luisuminen varpaankärkiin.
Mutta mie ole vähä tämmönen hissukseen kulkija muutenkin.
-
- Viestit: 221
- Liittynyt: 10 Heinä 2013 21:10
Re: Sisäkengät, huopavuoret, jne.
Kaikessa tässä riippuu siitä, aikooko elää vuodesta toiseen ratkaisunsa kanssa vai onko kyse ainoastaan kertasuorituksesta. Mikäli on kertasuoritus: pysyn vaiti (nykytekniikka tarjoaa mahdollisuuden jopa ekstraplanetaariseen tutkimusmatkailuun; mitä minä siihen sanomaan).Korpijaakko kirjoitti:Onko kellään kokemuksia? Entäs näkemyksiä aiheeseen?
Taas jos kysyjä pyrkii suorittamisen extremistisen vastauksen "pidemmän päälle" löytämiseen: kannattaa kehittää itseään ennemmin kuin kehittää teknologiaan. (Jalkapohjat, kantapäät, polvet, niin kuin niskanikamiin asti olevat lihakset, tottuvat vaadittuun tehtävään ja vahvistuvat sen mukaan.)
-
- Viestit: 6935
- Liittynyt: 07 Touko 2009 16:14
- Paikkakunta: Etelä-Karjala
- Viesti:
Re: Sisäkengät, huopavuoret, jne.
No, itsellä olisi tarkoitus varmaan pari kuukautta vuodesta viettää monot jalassa (ja jos sama sisäkenkä toimisi huopavuorisaappaissa valjakko-opastuksissa, niin sitten 4-5kk/vuosi), joten ihan kertaluontoiseen käyttöön ei ratkaisua haeta, muttei tietysti aidosti jatkuvaankaan: kesäkin on mukava kokea kerran vuodessa.ilkka.tapani kirjoitti:Kaikessa tässä riippuu siitä, aikooko elää vuodesta toiseen ratkaisunsa kanssa vai onko kyse ainoastaan kertasuorituksesta. Mikäli on kertasuoritus: pysyn vaiti (nykytekniikka tarjoaa mahdollisuuden jopa ekstraplanetaariseen tutkimusmatkailuun; mitä minä siihen sanomaan).
Taas jos kysyjä pyrkii suorittamisen extremistisen vastauksen "pidemmän päälle" löytämiseen: kannattaa kehittää itseään ennemmin kuin kehittää teknologiaan. (Jalkapohjat, kantapäät, polvet, niin kuin niskanikamiin asti olevat lihakset, tottuvat vaadittuun tehtävään ja vahvistuvat sen mukaan.)
Jos sinulla on vinkkejä, miten kerran paleltuneet ja paleltumisarat varpaat/jalat voi treenauttaa kestämään kylmää paremmin tai hikoilemaan vähemmän (kosteus heikentää eristävyyttä pidemmän päälel ratkaisevasti), niin olen enemmän kuin kiinnostunut kaikista vinkeistä ja näkemyksistä!
Lisäksi enemmän laskupainotteisiin touhuihin suksiaan käyttäviä varmasti kiinnostaisi tietää, miten jalat saisi treenattua siihen kuntoon, että jäykät muovimonot voisi korvata kevyillä tossuilla tai murtsikkamonoilla laskusuorituksen kärsimättä. Jälkimmäisellä voisi varmasti tehdä aika hyvin rahaakin kun huomioi paljonko rando-kisakamoissa laitetaan rahaa varustuksen keventämiseen.
-
- Viestit: 221
- Liittynyt: 10 Heinä 2013 21:10
Kuka tässä on palelluttamisesta puhunut? Sehän on vissi eri asia, kuin kylmään totuttautuminen pitkällä aikavälillä: keho sopeutuu olosuhteisiin kehittämällä verisuonistoa (tutkittuna esimerkkinä Norjan vesien kalastajat, joiden kädet sietävät niin kylmää, että tottumaton palelluttaisi omansa hetkessä) ja muutoinkin (esim. ruskea rasva, jota voi nähdä hyvin kehittyneenä pienillä vauvoilla ja ulkonanukkujilla, siis pultsareilla); myös kehon eri refleksit/reaktiot muuttuvat jatkuvan altistumisen myötä, joten (koe)henkilö voi alkaa myös viihtymään kylmässä.akallio kirjoitti:Ai että jalat tottuvat kylmään, kun riittävän usein palelluttaa?
Ainoa on, että tällaisen kehon sopeuttamisen tapahtuakseen vaatii hyvin pitkäaikaista altistamista; puhutaan vuosikausista, ellei suorastaan vuosikymmenistä.
Ps. Tätäkään ei tietysti pidä tulkita siten, että neuvoisin ketään alkamaan ammattijuopoksi!
(Mainittaakseni esimerkki: Yksi tuttavistani asuu ympärivuoden mökissä, jonka ainoa lämmönlähde on vanhanaikainen piisi, siis nykykielellä avotakka, ja tämä iäkäs mieshenkilö nukkuu mukavasti pelkkä peitto päällään siinä missä itseni tarvitsee käyttää paksua untuvamakuupussia; ja paljain käsin kokee hän verkot -20 pakkasissa, ilman mitään kipua.)