Retkeilija eksynyt Pikkutuntureilla

Avatar
Normanton
Viestit: 172
Liittynyt: 05 Heinä 2019 12:32
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja Normanton »

Kyllä, noin se toimii.

Yritin vain sanoa että se pelkkä kännykän gps on kuitenkin onneton itsessään. Sen kun ei tarvitse olla 99% ajasta kovin kummoinen, kun noita avustavia järjestelmiä on pääsääntöisesti tarjolla niin valmistajat säästävät siinä ja laittavat aika heikko tasoisia gps siruja puhelimiin. Toki puhelimien välillä on varmasti isojakin eroja. Puhelimissa ei myöskään ole usein erillistä gps-antennia vahvistamaan signaalia, jolloin katvealueet ovat huomattavasti laajempia ja maanmuodot aiheuttavat enemmän haittaa. Lisäksi ilman datayhteyttä paikan saaminen voi kestää useita minuutteja, kun satelliittien sijainti dataa ei ole ennakkoon saatavilla. Tyypillisesti puhelimet lataavat tämän datan ennakkoon muutaman seuraavan päivän ajalle.

Mutta vaikka se puhelin löytäisikin absoluuttisen tarkan paikan niin ei sillä paljon suunnisteta, jos ei ole mitään karttapohjaa ladattuna tai ainoa on Googlemapsin joku ylätaso missä tuolla suunnalla ei kauheasti ole maamerkkejä. Käytännössä puhelin on silloin huono kompassi ja voisi olettaa että sellainen "hyvin varustautuneelta" vaeltajalta jo löytyi.

Itse ainakin kuvittelisin että tämä voisi olla hyvinkin se syy miksi puhelimella varustaunut vaeltaja sai hälytettyä apua 112-sovelluksella mutta ei osannut itse suunnistaa sen avulla. Toki ihan vain mutuilua kun ei tiedetä enempää.


Jouni
Viestit: 1230
Liittynyt: 24 Huhti 2006 20:43

Viesti Kirjoittaja Jouni »

Normanton kirjoitti:Yritin vain sanoa että se pelkkä kännykän gps on kuitenkin onneton itsessään.
Niinkö? Tästä olisi kiinnostava kuulla enemmän ja muidenkin kokemuksia. Minä en tunne kännyköiden gps-tekniikkaa, mutta täysin luotettavasti kännykkä on joka kerran osannut minut paikallistaa offline-kartalle (kartat.hylly.org), olenpa sitten päiväretkellä lähellä maanteitä ja kännykkä normitilassa, tai monen päivämatkan päässä lähimmästä tiestä, kännykkä koko ajan lentotilassa. Eli kun keskellä Repokairaa, Itäkairaa, Muotkaa, Kaldoaivia, Hammaskairaa, Paistuntureja olen katsonut lentotilaisella kännykällä sijaintiani, niin ei kai se kännykkä mitään avustavia järjestelmiä ole voinut hyödyntää?

Joo, paikannus ei välttämättä tapahdu sekunnin osissa, mutta ei siinä kymmentä sekuntia enempää mene muutaman vuoden vanhalla Samsungillani. Ja tuskin kännykkä on metrintarkka, mutta ei tunnu olevan enempää heittoa kuin korkeintaan ehkä joku kymmenen metriä tai sitä luokkaa.

Eli luottamus omaan kännykkään on aika luja. Puhelinten välillä on varmaan tosiaan suuria eroja, tästä haluaisin kuulla lisää.

(Ilman muuta olen nyt ja aina ehdottomasti kartta ja kompassi -miehiä. Ne toimivat aina, ja ilman niitä sekä suunnistustaitoa ei pidä lähteä. Mutta ei sitä voi kieltää, että gps tai kännykkä on välillä hyödyllinen.)
Jounin kirjamyymälä: Vaeltajan erämaat, Talviretkeilijän opas, Vaellustarinoita, Retkeilijän kansallispuistot, Pohjois-Suomen vaellusreitit, Suomen autiotuvat...
Avatar
mkalima
Viestit: 2207
Liittynyt: 02 Maalis 2007 22:30
Paikkakunta: Raisio

Viesti Kirjoittaja mkalima »

Tein pienen testin. Asetin kolme puhelinta vierekkäin parvekkeen pöydälle ja otin jokaisesta gps-lukemat ylös. Sitten vertasin ko. lukemia Karttapaikan antamaan sijaintitietoon.

Puhelin (ikä): etelä-pohjois-virhe - itä-länsi-vihe - käynnistymisaika

Älypuhelin 1 (2v): 19,7m - 3,8m - 10s.
Älypuhelin2 (4v): 45,3m - 64,0m - 20s
Näppäinpuhelin (12v): 6,1m - 9,3m - 3 min.

Edellisestä voi päätellä, ettei puhelimen iästä tai mallista voi päätellä tarkkuutta. Uusissa laitteissa tuo käynnistysnopeus on vain saatu paremmaksi. Se voi toki olla softajuttukin, eli että softa ilmoittaa ensin pienemmän tarkkuuden paikan, joka sitten tarkkenee kun satelliitteeja tulee luettua lisää.

Toinen pääteltävissä oleva juttu on, että mikä tahansa gps-paikannus on retkeilyn kannalta riittävän tarkka.
hartsuherra
Viestit: 140
Liittynyt: 31 Heinä 2013 09:13

Viesti Kirjoittaja hartsuherra »

mkalima kirjoitti:Tein pienen testin. Asetin kolme puhelinta vierekkäin parvekkeen pöydälle ja otin jokaisesta gps-lukemat ylös. Sitten vertasin ko. lukemia Karttapaikan antamaan sijaintitietoon.
Karttapaikka on ihan käypä sivusto, jossa koordinaatteja voi etsiä tai vertailla eri järjestelmissä. Mutta siinä on pohjalla rasterikuva, jossa tarkkuus on sitä sun tätä. Ei sovi lainkaan maastomittauksiin tms. mutta riittää vaeltajan tarpeisiin.

Kuten edellä mainitsin älypuhelin, jossa on joku sijaintiin liittyvä ilmaisohjelma toimii eksyneellä hyvin itsensä sijoittamiseen kartalle riittävällä tarkkuudella. Paperikartasta löytyy koordinaatit ETRS-TM35 järjestelmässä ja sijaintitieto maantieteellisessä koordinaattijärjestelmässä. Kännykässä ei tarvita maksullisia ohjelmia tai etukäteen ladattuja karttoja. Riittää kun siitä voi ottaa edellä mainitut numerotiedot ylös XY tai PI. Nykyaikaisen älypuhelimen gps toimii hyvällä tarkkuudella kuten navigaattoritkin.

Mielestäni eksyminen voi tänä päivänä johtua vain seuraavista syistä
- täydellinen osaamattomuus
- panikointi
- häiriö gps-signaalissa (... kompassin kanssa magneettikentässä)
Oletuksena tässä on tietenkin se, että jokaisella on mukana kartta ja toimiva älypuhelin, jossa on edes 112 sovellus. Ja tietenkin kompassi, jonka hyöty paikannuksessa voi olla huono ellei samalla olla liikkeessä maaston topografiaa tarkkaillen
Avatar
mkalima
Viestit: 2207
Liittynyt: 02 Maalis 2007 22:30
Paikkakunta: Raisio

Viesti Kirjoittaja mkalima »

hartsuherra kirjoitti: Karttapaikka on ihan käypä sivusto, jossa koordinaatteja voi etsiä tai vertailla eri järjestelmissä. Mutta siinä on pohjalla rasterikuva, jossa tarkkuus on sitä sun tätä. Ei sovi lainkaan maastomittauksiin tms. mutta riittää vaeltajan tarpeisiin.
Nyt sä höpöttelet ihan omiasi. Karttapaikan taustalla on Suomen tarkin paikkatietoaineisto, jonka data perustuu maanimittauslaitoksen tuottamiin mittauksiin. Se, että tuo avoin kansalaispalvelu esitetään palvelussa ikään kuin rasterikuvina, ei tee siitä lainkaan huonoa. Löydät palvelusta helposti kotisi ja pystyt jopa hakemaan yksittäisen huoneen koordinaatit.

Eikä tällaisessa laitteiden keskinäisessä vertailussa ole suurta merkitystä mihin tuloksia verrataan, kun haetaan lähinnä noiden välisiä eroa. Tuo Karttapaikan kiintopiste tuo vain hieman lisäinfoa siitä, mikä on kukin laitteen hyvyys.
kepsilla
Viestit: 746
Liittynyt: 18 Kesä 2007 15:54

Viesti Kirjoittaja kepsilla »

Jouni kirjoitti:
Normanton kirjoitti:Yritin vain sanoa että se pelkkä kännykän gps on kuitenkin onneton itsessään.
Niinkö? Tästä olisi kiinnostava kuulla enemmän ja muidenkin kokemuksia. Minä en tunne kännyköiden gps-tekniikkaa, mutta täysin luotettavasti kännykkä on joka kerran osannut minut paikallistaa offline-kartalle (kartat.hylly.org), olenpa sitten päiväretkellä lähellä maanteitä ja kännykkä normitilassa, tai monen päivämatkan päässä lähimmästä tiestä, kännykkä koko ajan lentotilassa. Eli kun keskellä Repokairaa, Itäkairaa, Muotkaa, Kaldoaivia, Hammaskairaa, Paistuntureja olen katsonut lentotilaisella kännykällä sijaintiani, niin ei kai se kännykkä mitään avustavia järjestelmiä ole voinut hyödyntää?

Joo, paikannus ei välttämättä tapahdu sekunnin osissa, mutta ei siinä kymmentä sekuntia enempää mene muutaman vuoden vanhalla Samsungillani. Ja tuskin kännykkä on metrintarkka, mutta ei tunnu olevan enempää heittoa kuin korkeintaan ehkä joku kymmenen metriä tai sitä luokkaa.

Eli luottamus omaan kännykkään on aika luja. Puhelinten välillä on varmaan tosiaan suuria eroja, tästä haluaisin kuulla lisää.

(Ilman muuta olen nyt ja aina ehdottomasti kartta ja kompassi -miehiä. Ne toimivat aina, ja ilman niitä sekä suunnistustaitoa ei pidä lähteä. Mutta ei sitä voi kieltää, että gps tai kännykkä on välillä hyödyllinen.)
Noin 20 vuotta mobiililaitteiden GPS-toimivuutta ja jonkin verran tekniikkaa ymmärtävänä voin todeta, että käytössä olevien laitteiden GPS vastaanotto on kehittynytyt huimasti vielä viime vuosinakin, eikä 5 vuotta vanha tekniikka pärjää nykytekniikalle. Eikä 5 vuotta vanhan älykännykän vastaanotinkaan ole huono edes ilman A- GPS satelliittisijainteja ja almanakkaa. Sijainti on aina löytynyt maastossa offline tilassa nopeasti.
Ei se koskaan jäänyt sijainti löytymättä edes 20 vuotta vanhalla kännykällä, vaikka paljon epäherkempi olikin.
(Katsoin sijainnin polulle varvikossa ja olin kännykän mukaan polulla ja 5m eteenpäin se polku löytyikin.)

Tosin nykyisen halpis älykellon GPS on aika surkea, ainakin ilman AGPS dataa, mutta on silläkin kohtuullisella tarkkuudella lenkkireitit ja matkan tallennettua.
GPS vaeltaja
Avatar
Normanton
Viestit: 172
Liittynyt: 05 Heinä 2019 12:32
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja Normanton »

En ala vastaan väittämään etteikö kännykän gps:llä pärjäisi erämaassa vallan mainiosti, jos vain on offline kartat ladattuna. Se että toinen on parempi tai huonompi ei tarkoita etteivätkö molemmat olisi riittävän hyviä ja itseltä huono sanavalinta tuossa kun kutsuin puhelinta onnettomaksi. Se minun pointtini oli että ilman noita karttoja ja datayhteyttä se on hyödytön itsessään tai korkeintaan siitä saa suuntatiedot tai koordinaatit jotka osaava voi sitten siirtää kartalle.

En väitä tietäväni mitään absoluuttisia totuuksia gps laitteista vaikka jonkin verran olen niiden kanssa työn puolesta ollut tekemisissä. Seuraavan mutuilun perustan omaa kokemukseen etenkin geokätköilyn saralta missä itse nimenomaan luotan puhelimeen ja vaimo johonkin Garmin Oregon malliin. Viime vuosina minulla ollut Samsungia, Huaweita ja Oneplussaa puhelimina ja eivät ne kyllä tarkkuudessa ja nopeudessa pärjää tuolle Garminille, mutta toki ymmärrän että oma kuva on hieman vääristynyt kun geokätköilyssä etsitään filmipurkkia kivikosta vs että pitää paikantaa itsensä oikean tunturin rinteellee jossa kymmenienkin metrien tarkkuus riittää.

Tekniikasta sen verran että perus gps pystyy noin +-3m tarkkuuteen ja kyllä hyvällä paikalla ihan mikä tahansa laite tähän pääsee, kun sille antaa tarpeeksi aikaa. Huonossa paikassa heikompi laite ei saa yhteyttä niin moneen satelliittiin kuin olisi tarve ja tarkkuus ja nopeus kärsii. Toki monesti suunnistamiseen riittää huomattavasti huonompi tarkkuus.

Mutta ei nyt muuteta tätä ketjua gps tekniikka ketjuksi. Lähinnä pohdin että miksi kulkija on eksynyt vaikka on puhelin jossa gps kyvykkyys todistetusti kun sai apua hälytettyä. Oma hypoteesi on tuo karttojen puuttuminen.
Avatar
mkalima
Viestit: 2207
Liittynyt: 02 Maalis 2007 22:30
Paikkakunta: Raisio

Viesti Kirjoittaja mkalima »

Normanton kirjoitti:Seuraavan mutuilun perustan omaa kokemukseen etenkin geokätköilyn saralta missä itse nimenomaan luotan puhelimeen ja vaimo johonkin Garmin Oregon malliin. Viime vuosina minulla ollut Samsungia, Huaweita ja Oneplussaa puhelimina ja eivät ne kyllä tarkkuudessa ja nopeudessa pärjää tuolle Garminille, mutta toki ymmärrän että oma kuva on hieman vääristynyt kun geokätköilyssä etsitään filmipurkkia kivikosta vs että pitää paikantaa itsensä oikean tunturin rinteellee jossa kymmenienkin metrien tarkkuus riittää.
En harrasta geokätköilyä, mutta eikö siinä kätkön tekijä kerro sen koordinaatit? Ja niiden tarkkuus on sitten sen tekijän käyttämän laitteen tarkkuus? ts. löydön perusteella ei voi tehdä muuta johtopäätöstä tarkkuudesta kuin että oma laite on niin ja niin lähellä kätkön tekijän laitteen tarkkuutta.
Avatar
mkalima
Viestit: 2207
Liittynyt: 02 Maalis 2007 22:30
Paikkakunta: Raisio

Viesti Kirjoittaja mkalima »

kepsilla kirjoitti:...voin todeta, että käytössä olevien laitteiden GPS vastaanotto on kehittynytyt huimasti vielä viime vuosinakin, eikä 5 vuotta vanha tekniikka pärjää nykytekniikalle.
Asiat pitää myös suhteuttaa oikein. Teräsmateriaalitkin ovat kehittyneet huimasti viimeisen 20v aikana, mutta jos verrataan 100v vanhaa kirvestä ja nykykirvestä, niin ei noilla ole merkittävää eroa retkeilykäytössä.

Ja hieman sama noissa teknisemmissä laitteissa. Jos päämäärä on vain selvittää se hehtaari, jolla eksyneenä möllöttää, niin ei siinä enää ole tuon laitteen ikä tai tekninen hienous olennaista, vaan ylipäätään vastaanottokelpoinen GPS-signaali ja sen muuntaminen näkyviksi koordinaateiksi.

Sitten tulee se haaste, että miten osaa tuon saadun (tarkan) sijainnin sijoittaa kartalle. Jos ei ymmärrä koordinaateista paljoakaan, niin älypuhelin, jossa offline-kartta on se paras keino. Jos taas ymmärtää, niin tuon sijotuksen voi tehdä monella ei tapaa laskemalla.

Ja ymmärsi tai ei, niin noilla koordinaateilla voi ohjata avun paikalle kertomalla ne hätäkeskukseen. Siksi joku paikantamiseen kykenevä apparaatti on hyvä olla matkassa mukana.
Metsän Omena
Viestit: 3040
Liittynyt: 13 Tammi 2008 19:58

Viesti Kirjoittaja Metsän Omena »

Jos moni vaeltaja samalla innolla keskittyisi myös perinteisten suunnistustaitojensa kehittämiseen millä pohtii älylaitetekniikoita, niin moni eksyminen jäisi toteutumatta.
Viimeksi muokannut Metsän Omena, 24 Maalis 2021 17:37. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Avatar
mkalima
Viestit: 2207
Liittynyt: 02 Maalis 2007 22:30
Paikkakunta: Raisio

Viesti Kirjoittaja mkalima »

Metsän Omena kirjoitti:Jos innolla keskittyisi myös perinteisten suunnistustaitojensa kehittämiseen millä pohtii älylaitetekniikoita, niin moni eksyminen jäisi toteutumatta.
Voisiko tämän palstan yrittää säästää tällaiselta joutavalta some-scheisselta? FB on parempi alusta tällaiselle vittuilulle.
Metsän Omena
Viestit: 3040
Liittynyt: 13 Tammi 2008 19:58

Viesti Kirjoittaja Metsän Omena »

mkalima kirjoitti:
Metsän Omena kirjoitti:Jos innolla keskittyisi myös perinteisten suunnistustaitojensa kehittämiseen millä pohtii älylaitetekniikoita, niin moni eksyminen jäisi toteutumatta.
Voisiko tämän palstan yrittää säästää tällaiselta joutavalta some-scheisselta? FB on parempi alusta tällaiselle vittuilulle.
Voitko täsmentää mitä tarkoitat?
(Kommentointipalstalle. Ilman kirosanoja. Kiitos.)
kepsilla
Viestit: 746
Liittynyt: 18 Kesä 2007 15:54

Viesti Kirjoittaja kepsilla »

mkalima kirjoitti:
Metsän Omena kirjoitti:Jos innolla keskittyisi myös perinteisten suunnistustaitojensa kehittämiseen millä pohtii älylaitetekniikoita, niin moni eksyminen jäisi toteutumatta.
Voisiko tämän palstan yrittää säästää tällaiselta joutavalta some-scheisselta? FB on parempi alusta tällaiselle vittuilulle.
Voisit todellakin opetella suunnistamaan , kun sinulla ei ole penaalin terävin kynä kirjoittaa GPSstä, älylaitetekniikoista ja paikannuksesta.
GPS vaeltaja
Avatar
mkalima
Viestit: 2207
Liittynyt: 02 Maalis 2007 22:30
Paikkakunta: Raisio

Viesti Kirjoittaja mkalima »

kepsilla kirjoitti: Voisit todellakin opetella suunnistamaan , kun sinulla ei ole penaalin terävin kynä kirjoittaa GPSstä, älylaitetekniikoista ja paikannuksesta.
No tämä on juuri sitä alarvoista menoa, minkä poissoloa toivoisin. Koko some on täynnä tällaista henkilöön menevää vittuilua. Sillä, miten paljon täällä spekuloidaan gps:ien ominaisuuksista, ei ole mitään tekemistä sen kanssa, miten kukin osaa kompassia käyttää. Lapsellista ja ikävää toimintaa.
Heikki
Viestit: 1820
Liittynyt: 06 Helmi 2006 07:01

Viesti Kirjoittaja Heikki »

Eiköhän tästäkin ole " viisaat " jo oleellisen sanoneet.
Vastaa Viestiin