Talvivaellukseen vinkkejä?

[Tidus]

Mikä on realistinen määrä bensaa talvivaellukselle? Oletetaan että useimmiten vedet saa luonnosta eikä lumien sulattamiseen tarvitse käyttää hirveästi polttoainetta. Riittääkö litra viikoksi jos keittimenä msr whisperlite?

[akallio]

Partioaitta suosittelee 7 vuorokauden reissulle 1,5 litraa, joka kuulostaa oikealta. Siis oletuksella, että et lämmitä telttaa sillä bensalla. Itse lämmitän ja ottaisin siis 7 vuorokaudelle 3,5 litraa ja reilut pelivarat, eli varmaan täydet 5 litraa.

[Tidus]

Okei. Eli mulle 2 litraa taitaa olla oikea määrä.

[akallio]

Se varmasti ainakin riittää ja pystyt sitten jatkossa ottamaan tarkemmin oikean määrän.

[LauriA]

No itellä yleensä pläni 15 päivää. Mukana 5l kannu + 1l täyttökannu + polttimen oma pullo eli<7l bensaa.
Koskaan ei ole loppunut kun kuitenkin 75% reisusta ollaan tuvilla.
Samoin shitpapper on 5 rullaa ko. Pituuteen.
Mitähän muuta tulee mukaan mitä en juurikaan mitoita laskemalla tarkkaan miten monta annosta mikin tuottaa.

[Micke]

Itse mitoitan bensankulutuksen aika reilusti, jos lähden vaikka Sarekinn 12 päiväksi=11 yötä, niin bensaa lähtee mukaan kaksi pumpullista MSR pulloa eli 1,8 litraa, sen päälle 5 litran tonkka ja reilun 2 litran tonkka. Tuolla ei saa ihan älyttömästi lämmittää 6 hengen kupolia, mutta sellainen 15 astetta plussalla on ollut illalla ja aamulla teltan sisälämpötilat hartioiden korkeudella.

[f7391]

Mittasin joskus punnitsemalla, että Ultima Naltioni kuluttaa valopetrolia 240 g tunnissa täydellä teholla eli reilu neljä tuntia litra. Jos lähtisin talvireissulle jossa ei ole mahdollisuutta tukeutua tupiin, niin varaisin litran päivää kohti. Liian kanssa aina pärjää ja tuolla lämmittää jo telttaakin aamuin illoin. Polttoainetarpeeseen vaikuttaa tietysti paljon myös se, onko vettä mahdollista saada puroista tai järvistä vai pitääkö kaikki vesi sulattaa lumesta.

[H2SKV]

Jos noista laskee niin

LauriA:lla siis n. 0,5 l/pv eli 3,5 l/vk (mutta käyttää paljon tupia).

Jos vain telttailee, niin:
Micke 0,8 l/pv eli vajaa 6 l/vk.
Luontola sanoo 0,7 l/pv/teltta jos kaikki vesi lumesta (http://luontola.com/luontola/retkeily/#Keitin) eli 5 l/viikko
Akallion mukaan Partioaitta suosittaa 1,5 l/vk jos ei lämmitä telttaa.
Arktinen retkeilijä Kobalenko sanoo 0,2 - 0,25 l/pv/henk jos ei lämmitä telttaa eli vain lumen sulatus (http://www.kobalenko.com/gear.htm hakusana fuel). Tästä tulee 1,4 - 1,75 l/vk/henk.

Tuon mukaan minimissä yksi polttoainepullollinen ja 1 l kannu viikoksi/henki riittää lumen sulatukseen.
Lämmitys sitten erikseen, ja sehän lämmittää useampaa henkeä.

[akallio]

Tässä siis universaali ja absoluuttinen totuus bensan/petroolin kulutuksesta talvivaelluksella. Kahden hengen vaellusryhmä tarvitsee:

n. 0 l/vrk tupiin nojautuessa (korkeintaan mukavuuskäyttö)
0,3 l/vrk teltassa ilman lämmitystä
0,6 l/vrk teltassa lämmityksen kanssa
1,0 l/vrk teltassa kahdella keittimellä lämmittäessä

Jos on vain yksi henkilö, niin vähennä kolmasosa. Jos kolme, niin lisää kolmasosa. Jos yhdistät erilaisia yöpymistapoja, niin tästä voi laskea keskikulutuksen.

Mikäli maastossa todettu kulutus poikkeaa tästä taulukosta, niin vika on keittimessä, ei taulukossa. Joka tapauksessa aina kannattaa varata lisäpäivän polttoaineet ja pyöristää ylöspäin (esim. 20 %).

P.S. Partioaitan suositus oli täällä: https://www.partioaitta.fi/oppaat/kokka ... ittimella/

[H2SKV]

Partioaitan ohje näyttää olevan per yksi henkilö, ja jos kaksi, niin lisää 50% eli 2,25 l/vk (tai 0,2 -> 0,3 l/vrk)

Aiemmassa keskustelussa näyttää Korpijaakko sanoneen (https://www.vaellusnet.com/viewtopic.ph ... 5&start=30)
"Kari "Vaiska" Vainion ohje on ollut 1,5L/pari/vrk. Omasta mielestäni vähemmällä pärjää ja 1,2L/pari/vrk on sellainen varma luku. Tällä on varaa myös satunnaisiin lepopäiviin, jolloin lämmityksen määrä on 2-3 normipäivän verran."

Ja myöhemmin samassa ketjussa
"Ja kulutustietoja sen verran että olimme arvioineet kulutukseksi:
- 2hlö telttakunnalle 0,4L/hlö/vrk eli 0,8L/vrk
- 3hlö telttakunnalle 0,3L/hlö/vrk eli 0,9L/vrk
- keskimäärin siis 0,34L/hlö/vrk eli yhteensä 1,7L/vrk koko 5hlö -retkikunnalle"

Ja siinä välissä akallio mainitsi että 0,6 l/vrk/teltta Sarekin vaelluksella.

Datalehdestä katsoen Nova hörppii n. 180 ml/h täydellä teholla eli 3h20min 6 dll vrk-annoksella. Ainahan teho ei ole täysillä eli aika pitenee. Kesävaellukselle Optimus suosittaa 0,15 l/henk/pv ja talvelle tuplat, joka vastaa tuota 6 dl/2henk/vrk.

[akallio]

Partioaitan ohje näyttää olevan per yksi henkilö, ja jos kaksi, niin lisää 50% eli 2,25 l/vk (tai 0,2 -> 0,3 l/vrk)

Tosiaan, niin on. Korjasin yllä olevan absoluuttisen totuuden.

Aiemmassa keskustelussa näyttää Korpijaakko sanoneen (https://www.vaellusnet.com/viewtopic.ph ... 5&start=30)
"Kari "Vaiska" Vainion ohje on ollut 1,5L/pari/vrk. Omasta mielestäni vähemmällä pärjää ja 1,2L/pari/vrk on sellainen varma luku. Tällä on varaa myös satunnaisiin lepopäiviin, jolloin lämmityksen määrä on 2-3 normipäivän verran."

Tuo 1,5 l/vrk on tosiaan varsin paljon. Toki voi olla, että kovemmilla reissuilla on kovempi kulutus, koska ruokaa ja nestettä pitää tankata ns. väkipakolla naamaan, eli kiehuvaa vettä menee enemmän. Omilla reissuilla pärjää sillä, että syö ja juo sen verran kuin tekee mieli. Mutta ahkion paino onkin sitten maltillisempi ja kalorit jää vajaaksi, eli pidemmällä reissulla alkaisi vaeltajat laihtua liikaa. Mutta viikon reissun pärjää kyllä.

Meillä ei myöskään lepopäivät ole ehkä lisänneet kulutusta noin paljon. Sanoisin, että enemmänkin tulee puolen päivän verran ekstraa, jos muistikuviin on luottaminen. Ei kuitenkaan niin isolla lämpöä pidetä, vaikka keitin palaakin aina kun hereillä ollaan. Ja lepopäivänä tulee myös päiväunia otettua, jolloin keitin kiinni. Ruokaa ja juomaa menee suunnilleen normaalipäivän verran.

Ja siinä välissä akallio mainitsi että 0,6 l/vrk/teltta Sarekin vaelluksella.

Tämä se on meillä ollut monenlaisilla reissuilla. MSR:n 591 ml pullo vaihdetaan aika tarkalleen kerran vuorokaudessa. Lämmitys on päällä aina kun ollaan teltassa hereillä, tosin ei täysi hönkä koko ajan. Eli uskallan kyllä väittää, että tuolla määrällä kaksi henkeä pärjää mukavasti tavallisella talvivaelluksella ja lämmittää telttaa "riittävissä määrin". Ja tähän sitten tosiaan vielä pelivarat päälle, retken luonteen ja pituuden mukaan.

[cobbo]

MSR:n 591 ml pullo vaihdetaan aika tarkalleen kerran vuorokaudessa. Lämmitys on päällä aina kun ollaan teltassa hereillä, tosin ei täysi hönkä koko ajan. Eli uskallan kyllä väittää, että tuolla määrällä kaksi henkeä pärjää mukavasti tavallisella talvivaelluksella ja lämmittää telttaa "riittävissä määrin". Ja tähän sitten tosiaan vielä pelivarat päälle, retken luonteen ja pituuden mukaan.

Osaatko yhtään arvioida kuinka monta tuntia lämmitystä tuosta tulee?

Harkitsen vähän suoritushakuisimmille vaelluksille kotateltan lämmittämistä kamiinan sijasta bensakeittimellä, joka ei vaadi aikaavievää pystytystä. Olisiko toi 0.6L/päivä suunnilleen ok arvio yhdelle ihmiselle, mutta kolmen hengen kotateltalle, jonka lämpötalous ei ole yhtä hyvä kuin tunneliteltassa? Lämmitystä olisi ehkä pari-kolme tuntia illasta.

Riittäisi että tila saadaan sen verran plussalle että sormet eivät jäädy, ja hanskat kuiviksi.

[akallio]

^Osuu varmaan 6-8 tunnin haarukkaan lämmitysaika meillä. Meillä lämpeää neljän hengen kupolin sisäteltta, joten veikkaan, että lämpötalous on selvästi parempi. Oma arvaus olisi, että kotateltalla kohtuullisen lämmön pitäminen vaatii enemmän.

[cobbo]

^Osuu varmaan 6-8 tunnin haarukkaan lämmitysaika meillä. Meillä lämpeää neljän hengen kupolin sisäteltta, joten veikkaan, että lämpötalous on selvästi parempi. Oma arvaus olisi, että kotateltalla kohtuullisen lämmön pitäminen vaatii enemmän.

Kiitos arvioista. Testaamallahan se selviää, mutta yksikerroksisen isohkon teltan lämpöhäviöt tosiaan ovat luultavasti merkittävästi isommat. Kamiinankin kanssa suurin osa lämmöstä tuntuu olevan säteilylämpöä (ja selän puolelta hohkaa kylmä). Tarkoittanee sitä, että bensakeittimenkin kanssa kannattaa yrittää vaikka keittolaatikon kannella kohdistaa säteilyä asukkeihin päin eikä vain suoraan kattoa kohti.

Harmillisesti omat pienemmät teltat ovat sitten niin pieniä, että niissä talvikamoilla keittimen kanssa puuhaaminen on liian riskialtista.

[akallio]

^Minulla oli kahden hengen teltassa vähän aikaa käytössä se iso kuvullinen tenukeitin, jonka nimeä en nyt muista. Oli tarkoitettu veneisiin, terasseille jne. Olihan se melkoista temppuilua kun piti keittimen päällä kontata vaatteita vaihtaessa, toki se juuri tuolla keittimellä onnistui. Mutta kyllä myös kahden hengen teltta sitten lämpeni tehokkaasti kovassakin pakkasessa.