Puolustusvoimien Selviytymisen käsikirja 2024

[Micke]

Toi on varmasti totta, että luvallinen tulenteon harjoittelu huonoissa oloissa ei ole jokamiehenoikeuksien mukaista, mutta ehkä ihan vähän venyttäisin rajoja, jos ei ole mahdollisuuksia harjoitella kotipihalla em taitoja. Parempi virsta väärää kuin vaaksa vaaraa...

Kun maanteiden varret ovat kaiketi valtion maata, niin käy "varastamassa" tuoreen koivun sieltä, jos tosiaan asuu kerrostalossa. Kukaan ei itke puun perään, mutta on mahdollista harjoitella tarvittavia taitoja.

[mkalima]

Toi on varmasti totta, että luvallinen tulenteon harjoittelu huonoissa oloissa ei ole jokamiehenoikeuksien mukaista, mutta ehkä ihan vähän venyttäisin rajoja, jos ei ole mahdollisuuksia harjoitella kotipihalla em taitoja. Parempi virsta väärää kuin vaaksa vaaraa...

Kun maanteiden varret ovat kaiketi valtion maata, niin käy "varastamassa" tuoreen koivun sieltä, jos tosiaan asuu kerrostalossa. Kukaan ei itke puun perään, mutta on mahdollista harjoitella tarvittavia taitoja.

Mä esitän kyllä ihan perustellun kritiikin tuolle tarpeelle. Kesä-syys-vaelluksilla tuli ei ole mikään välttämättömyys, ja talvella sitä palavaa (lämmittävää) puuta on oikeasti todella vaika löytää ja tehdä siitä nuotio.

Paljon parempaan lopputulokseen pääsee, kun varautuu yöpymään kelissä kuin kelissä, ja varautuu hätätapauksessa evakuointiin pelastuspalvelun avulla. Ajatus kuluttaa arvokasta aikaa hätätilanteessa tuntitolkulla nuotion tekemiseen ei ole mielekäs, ellei ole ihan pakko jotain odotella.

Asia oli ennen hieman eri kuin nykyaikana kännyköiden ja pelastushelikopterien aikakaudella.

[Micke]

No, jos se ettei osaa tehdä tulia aiheuttaa tarpeen noudolle, niin pidän ajatustapaa kyllä uusavuttomana ja myös vastuuttomana. Taito painaa 0 grammaa, versus kaikkeen varmasti riittävät varusteet.

Mutta kukin tavallaan, toivottavasti avunsaantiin luottavien kännykästä ei lopu akku.....

[Aaro]

Huoltovarmuusmielessä olisi ehkä hyvä että kriisitilanteessa ihmiset osaisivat elää mökillään ympäri vuoden esimerkiksi kerran kuukaudessa ruokatäydennnystä saaden ja pitkistä sähkökatkoksista selviytyen. Hatarasssa mökissämme tuli pari vuotta tätä harjoiteltua korona aikana. Kalastus oli siinä tilanteessa tärkeä taito. Samoin polttopuuhuolto, marjastus ja sienestys. Sopiva vaatetus, kasvimaa. Meillä on varmaan puoli miljoonaa mökkiä, johon mahtuisi helposti miljoona ihmistä ja enemmänkin, mutta osaa porukasta tarvitaan tosi toimiin, vähän kriisistä riippuen, mutta olisi ehkä tärkeämpi ja käden ulottuvilla oleva mahdollisuus verrattuna vaikka tunturikoivun polttamiseen metrisessä hangessa.

Mkaliman avuttomuuden hyväksyntään. Minusta minimivaatimus keskikesän vaellusretkien ulkopuolella on, että pystyy valitsemassaan vaellusmaastossa tekemään tulet . Jos koivut ei onnistu niin retket pitää suunnata havupuualueelle ja juurakkoon tms kuivaan puuhun pitää pystyä samaan kunnon nuotio aikaan. Itselläni tähän tarkoitukseen kulkee pieni terävä kunnon varrellinen kirves mukana (0,5 kg).

[mkalima]

No, jos se ettei osaa tehdä tulia aiheuttaa tarpeen noudolle, niin pidän ajatustapaa kyllä uusavuttomana ja myös vastuuttomana. Taito painaa 0 grammaa, versus kaikkeen varmasti riittävät varusteet.

Ei suinkaan. Ei se tuli sitä onnettomuuden tai hädän syytä mihinkään poista. Jos normaali (suunniteltu) yöpyminen ei onnistu, jotain on jo niin pielessä, että alueelta pitää päästä pois (esim. sairaalaan). Jos taas moista syytä ei ole, niin tarvetta hätä-tulillekaan ei ole.

Esim. jos hiihtäjä putoaa talvella jokeen, niin hän on luultavasti hypotermiassa ennen kuin osaavakaan kaveri on saanut lämmittävää nuotiota aikaiseksi. Siksi teltta pystyyn, vaatteet pois, kuivat alusvaatteet ylle ja makuupussin yksin tai lämmittäjän kera.

[Micke]

Ei suinkaan. Ei se tuli sitä onnettomuuden tai hädän syytä mihinkään poista. Jos normaali (suunniteltu) yöpyminen ei onnistu, jotain on jo niin pielessä, että alueelta pitää päästä pois (esim. sairaalaan). Jos taas moista syytä ei ole, niin tarvetta hätä-tulillekaan ei ole.

Esim. jos hiihtäjä putoaa talvella jokeen, niin hän on luultavasti hypotermiassa ennen kuin osaavakaan kaveri on saanut lämmittävää nuotiota aikaiseksi. Siksi teltta pystyyn, vaatteet pois, kuivat alusvaatteet ylle ja makuupussin yksin tai lämmittäjän kera.

Taisin unohtaa, että olet facessakin jaksavin inttäjä, joten suosittelen ettei kukaan opettele turhaan tulentekotaitoja. Aina löytyy paikka ja tilanne jossa niistä ei ole mitään hyötyä. Paljon vaan varusteita ja luottoa varusteisiin sekä siihen että isoveli kyllä pelastaa, jos varusteet eivät pelastakaan.....

Jos viitsisin sanoisin "PELLE", mutta en viitsi....

[mkalima]

Näköjään somen käytöstavat saapuneet tännekin. Todella Ikävää. Ehkä siirrytään kaikki nimimerkkien taakse haukkumaan toisiamme.

[Micke]

Käytöstavat ovat mitä ovat, mutta isompi asia on mielestäni se, että olet sitä mieltä että tulentekotaidot ovat tarpeettomia. Toivottavasti kukaan ei oikeasti usko sitä, ettei tulentekotaitojen opettelu kannata.... Painoa nolla grammaa, opettelu kestää ehkä 10 tuntia maksimissaan. Miksi ihmeessä ei opettelisi tekemään tulia, voi tulla tilanteita, joissa kaikki varusteet kastuu. Niissä tilanteissa kyky tehdä tulet pelastaa reissun ja voi pelastaa myös hengen...

Joillekin on tärkeämpää mitä sanoo, toisille mitä tekee..... Pidän täysin vastuuttomana sitä, että väheksyy tulentekotaitojen merkitystä, mutta maailma muuttuu ja kulkijat myös.

[mkalima]

Käytöstavat ovat mitä ovat, mutta isompi asia on mielestäni se, että olet sitä mieltä että tulentekotaidot ovat tarpeettomia.

No tämä on sinun kuvitelmaasi, kun näemmä on lähinnä halu haastaa riitaa. En ole tuota mieltä, enkä ole moista sanonut, mutta eipä sillä tunnu olevan mitään merkitystä. Aiheesta turha jatkaa.

[Micke]

No tämä on sinun kuvitelmaasi, kun näemmä on lähinnä halu haastaa riitaa. En ole tuota mieltä, enkä ole moista sanonut, mutta eipä sillä tunnu olevan mitään merkitystä. Aiheesta turha jatkaa.

Vihdoinkin saavutimme yhteisymmärryksen....

[Micke]

No tämä on sinun kuvitelmaasi, kun näemmä on lähinnä halu haastaa riitaa. En ole tuota mieltä, enkä ole moista sanonut, mutta eipä sillä tunnu olevan mitään merkitystä. Aiheesta turha jatkaa.

Vihdoinkin saavutimme yhteisymmärryksen....

Edit: Tosin kovasti olet opponoinut tulen teon harjoittelua vastaan, josta jää kyllä vaikutelma, ettei tulentekoa kannata reenata, hukkaa ja turhaa ajankäyttöä...

Talvellakin sitä löytää ja kun oikea tarve on, niin niillä pykälillä pitää pyyhkiä hanuria ja osata pyyhkiä hanuria. Jos oikeasti on tarve tehdä tulet, niin silloin lainsäädäntö antaa luvan tehdä tulet. Silloin ei kaiveta polttopuuta hangen alta, vaan se otetaan sieltä mistä sitä saa. Mitään maapuuta ei etsitä, vaan etsitään puuta jonka saa palamaan.

Se on tietenkin ihmisen vieteissä se koodi, mikä saa osan toimimaan henkensä pitimekseen, toiset miettii ettei saa tehdä tulia.... No toiset kuolee ja toiset ei...

[Hanu]

Minulle ei tule mieleen retkellä tilannetta, että nyt ei tee mitään tulentekotaidolla. Kesälläkin voi hyvin kastella itsensä pahoin varusteita myöten ja lämpötila ollessa +5 tulee kyllä tosi kurja olla. Evakuointi tai retken keskeytys eivät useinkaan johdu todellisesta hengenvaarasta, vaan uskon selviämiseen loppumisesta. Tässä uskossa auttaa elävä tuli todella paljon. Samoin kaasukeitin saattaa hajota, jolloin tulentekotaitoinen voi jatkaa täysillä retken loppuun.

En ole koskaan vaelluksia suunnitellut sen varaan, että ulkopuolista apua on saatavissa, jos tarve tulee. Omavaraisuus on lähtökohta.

Selviytyminen sopii sotaväen termiksi hyvin, koska sota olisi yhtä selviytymistä joka tapauksessa. Retkien ei pitäisi olla selviytymistä, mutta pahimmillaan ne voi sellaiseksi muuttua.

[luuppi]

Non-nih... Jatketaan.

"talvella sitä palavaa (lämmittävää) puuta on oikeasti todella vaika löytää ja tehdä siitä nuotio. "

Nainhan se on. JuuTuubissa magnesium liuska (latkahan se on,kokonsa puolesta) esitellaan yleensa tuluksien joukossa. Vuoltavaksihan se on tehty (puukko kai loytyy joka jepelta), magnesium kun palaa kuumasti markanakin. Ja aika monta lastua saa yhdesta veisteltya.

Minakaan en ole nahnyt kenenkaan kayttavan, itseni mukaanlukien - ja onneksi. Selviytymisvaruste.

[LauriA]

Kun nuotion tekeminen ei kuulu jokamiehen oikeuksiin, niin lopetin myös kamina teltan raahaamisen vaelluksella. Nuotion tekoa on hyvä harjotella omalla tontilla mutta jos olisi tilanne päällä, niin laittaisin kyllä teltan ekaksi pystyyn ja kaasu/bensa polttimen päälle. Makkarat grillaisin vasta lämmettyäni.
Vaikka saisi tulet päälle, niin sen ylläpito muutaman tunnin vaatii oman shown. Hirveä määrä kerätä oksia. Joten sillä välin kun kaveri tekee nuotiota, niin lompsin märissä kuteissa sen 50km lähimpään hotelliin oluelle.

Vinkvink rynkyn patruunan ruuti+jekku lanka on yksi tapa saada tuohet palamaan. Tai bensaa ahkiosta....

Samasta kirjastosta löytyy myös
https://acrobat.adobe.com/id/urn:aaid:s ... 70e97cb08a
Ja "hyvät" ruokaoheet googlaa Korpisoturin keittokirja

[omat polut]

Tietenkin tulenteko on luonnossaliikkujan perustaito, sillä taataan yksi välttämättömistä perustarpeista, lämpö.