Puolustusvoimien Selviytymisen käsikirja 2024

[omat polut]

^Ei taida paljoa auttaa, Tanska osallistui uhrautuvasti NATOn Afganistanin operaatioon, mm. useita kaatuneita. Siitä huolimatta liittolainen haluaa Grönlannin itselleen.

[Nuortti]

^Ei taida paljoa auttaa, Tanska osallistui uhrautuvasti NATOn Afganistanin operaatioon, mm. useita kaatuneita. Siitä huolimatta liittolainen haluaa Grönlannin itselleen.

Eli kummalle puolelle Suomen Natojoukot menevät, jos sota syttyy Tanskan ja USAn välille?

[Metsän Omena]

Todennäköisesti suomalaiset tulevat sotimaan Naton joukoissa aivan muualla kuin suomalaisissa olosuhteissa. Myös reserviläiset.

Jos apua halutaan pitää olla valmis myös tarjoamaan. Ei kukaan pidä sellaisesta joka itse vaatii saada muttei koskaan itse anna.

Kommentointini koski ainoastaan tämän keskustelun aihetta, puolustusvoimien selviytymisen käsikirjaa.

[luuppi]

Minulle ei tule mieleen retkellä tilannetta, että nyt ei tee mitään tulentekotaidolla. Kesälläkin voi hyvin kastella itsensä pahoin varusteita myöten ja lämpötila ollessa +5 tulee kyllä tosi kurja olla. Evakuointi tai retken keskeytys eivät useinkaan johdu todellisesta hengenvaarasta, vaan uskon selviämiseen loppumisesta. Tässä uskossa auttaa elävä tuli todella paljon. Samoin kaasukeitin saattaa hajota, jolloin tulentekotaitoinen voi jatkaa täysillä retken loppuun.

En ole koskaan vaelluksia suunnitellut sen varaan, että ulkopuolista apua on saatavissa, jos tarve tulee. Omavaraisuus on lähtökohta.

Selviytyminen sopii sotaväen termiksi hyvin, koska sota olisi yhtä selviytymistä joka tapauksessa. Retkien ei pitäisi olla selviytymistä, mutta pahimmillaan ne voi sellaiseksi muuttua.

Muistelen että vielä +15 asteessa voi teoriassa kuolla hypotermiaan Suomen kesälle tyypillisillä kastepisteellä ja ilmankosteudella, mikäli päällä on läpimärät ja hitaahkosti kuivuvat vaatteet. Toki tuossa tilanteessa ensisijaisesti kannattaisi leiriytyä ja vetäytyä makuupussiin, toissijaisesti riisua vaatteet mahdollisimman vähäksi, jotta päälle jäävät kuivuisivat nopeaa ja samalla pysytellä liikkeessä.

Mutta kuvitellaanpa tilanne, jossa vesistönylityksessä taitat jalan kivenkoloon, kaadut ja virta vie rinkan. Päällä läpimärät vaellusvaatteet ja varusteina se mitä taskuista löytyy. Jalassa murtuma, eli et voi liikkua paljoakaan pitääksesi kehon lämpimänä eikä alueella ole puhelinverkkoa tai kännykkä on hajonnut kaatumisessa. Tuossa tilanteessa alkaa jo kamppailu hypotermiaa vastaan Lapin tyypisillä kesä- tai syyskeleillä ja tulentekotaito onkin äkkiä melko tarpeellinen. Varaudun tuollaiseen tilanteeseen haastavammissa vesistönylityksissä vetämällä takin päälle ja latomalla sen taskuihin tulitikut ja sytkärin vesitiiviisti pakattuna, merinosormikkaat, energiapatukan, puukon ja ensiaputaskun, jossa on avaruuslakana, särkylääkettä, microcordia, sideharsorulla, pari laastaria, hieman teippiä ja pari desinfiointipyyhettä. Noilla pääsee jo jotenkin alkuun selviytymisessä, vielä voisi lisätä sadeviitan hätämajoitteen tekoa varten ja pukea lämpimän puseron päälle ylityksen ajaksi.

Puhelin, kartta ja kompassi toki vielä jo valmiiksi housuntaskussa.

Tuossa on no aika paljon,mutta kylla romppeissa on aika paljon taskuja... Ja ihan syysta

[luuppi]

Todennäköisesti suomalaiset tulevat sotimaan Naton joukoissa aivan muualla kuin suomalaisissa olosuhteissa. Myös reserviläiset.

Jos apua halutaan pitää olla valmis myös tarjoamaan. Ei kukaan pidä sellaisesta joka itse vaatii saada muttei koskaan itse anna.

Kommentointini koski ainoastaan tämän keskustelun aihetta, puolustusvoimien selviytymisen käsikirjaa.

Joo,parin pataljoonan verran.... jotka olleet yhteisharjoituksissa " siella jossain" Jo etukateen.

Paras vaan varautua tanne: erikois- ja tiedustelujoukkoja muualta, merjvk UK Ahvenanmaa ja US pohjoisessa.... Ja sitten 1-2prk sveduja ja norjalaisia, yhteensa, eteen tyonnettyna puolustuksena.

Kanadalaiset ja Saksa-Italia-Ranska vuoristojoukot pl. Eihan kukaan edes osaa taalla touhuta
... Paitsi Ryzza

Niin, siis,NK. High North ei ole mitaan vuoristoa,mutta sellaisiakin loytyy: Karpaatit 3 tuh. Km pitkat, Kaukasuskin on Eurooppaa ja osin koh-koh NATOa
- ei tanne kaikkia kynnelle kykenevia laheteta

[mkalima]

Mutta kuvitellaanpa tilanne, jossa vesistönylityksessä taitat jalan kivenkoloon, kaadut ja virta vie rinkan. Päällä läpimärät vaellusvaatteet ja varusteina se mitä taskuista löytyy. Jalassa murtuma, eli et voi liikkua paljoakaan pitääksesi kehon lämpimänä eikä alueella ole puhelinverkkoa tai kännykkä on hajonnut kaatumisessa. Tuossa tilanteessa alkaa jo kamppailu hypotermiaa vastaan Lapin tyypisillä kesä- tai syyskeleillä ja tulentekotaito onkin äkkiä melko tarpeellinen. Varaudun tuollaiseen tilanteeseen haastavammissa vesistönylityksissä vetämällä takin päälle ja latomalla sen taskuihin tulitikut ja sytkärin vesitiiviisti pakattuna, merinosormikkaat, energiapatukan, puukon ja ensiaputaskun, jossa on avaruuslakana, särkylääkettä, microcordia, sideharsorulla, pari laastaria, hieman teippiä ja pari desinfiointipyyhettä. Noilla pääsee jo jotenkin alkuun selviytymisessä, vielä voisi lisätä sadeviitan hätämajoitteen tekoa varten ja pukea lämpimän puseron päälle ylityksen ajaksi.

Minä varautuisin toisin
a) en ylittäisi liian riskialtista jokea, eli kiertäisin helpompaan paikkaan
b) jos a ei optio, niin:
- Laittaisiin rinkkaan karkunarun pienellä kiviankkurilla, jotta ei ajelehdi joessa kovin kauas.
- Tekisin hyvän ylityssauvan.
- Pakkaisin päiväreppuun (tai vastaavaan) kuivat varavaateet, tulentekovälineet, keittimen ja sytykkeitä valmiiksi.

[luuppi]

Joo,isoisa putosi ylityksessa Joleen, siis jaihin. Oli yksin ja -40 astetta.
Akkia vaattet pois
Tulet seuraavaksi, sitten vasta laavuvaate pystyyn.

Loppu olikin Jo helpompaa

Kuivattelu toki vaiheensa sekin,. Mutta mikhan noista Oli kriittisin? Siis valmistelua ei tietenkaan ollut, ei muuta kuin toimex... Ja vahan akkia kanss

[Ursus]

On aivan selviö, että arktisen alueen merkityksen kasvamisen vuoksi, mahdollisen suursodan syttyessä Suomen joukot taistelisivat omalla maalla ja erityisesti Suomen Lapissa. Tämä on ymmärretty jo 1950-uvulla, kun Sodankylään alettiin suunnitella varuskuntaa (kun Kittiläläiset eivät huolineet). Ilmavoimat ja merivoimat toimisivat osana NATOa laajemmalla alueella kuin omassa ilmatilassa ja omilla aluevesillä.
Siksihän USA niin innokkaasti oli valmis ottamaan Suomen NATOon, kun ymmmärsivät Suomen puolustusvoimien hyvän suorituskyvyn arktisella alueella ja pitkän itärajan strategisesti NATOlle edulliseksi.
Tuo käsikirja sisältää paljon retkeilyyn ja vaellukseen hyvää opetusmateriaalia, joka kannattaa ainakin selata läpi.

[omat polut]

^Joo, meidän jäsenyys on NATOlle hyödyllinen, siirtää sotimisen omilta mailta tänne, kukapa sitä mielellään omalla maalla. Ollaan etulinjan maa.

[mkalima]

Ensin tämä palsta myrkyttyy somen käytöstavoilla, nyt sitten politiikalla.

Olisikohan aika poistua?

[Micke]

Tämän Selviytymisen käsikirjan opit voi tiivistää siihen, että ihminen selviää "3 tuntia ilman suojaa (lämpöä)" ja tämähän ei koske sitten edes kastuneita pakkasessa, vaan vähän normaalimpaa tilannetta.

Edelleen kuten Mika Kalakoski tuoreimmassa Retki-lehdessä kertoi, tärkein selviytymistaito on osata tehdä tulet kelissä kuin kelissä, mistä tahansa saatavilla olevasta materiaalista. Itselleni tulentekotaitojen opettelu on ollut ihan mukavaa ajanvietettä aina, tietysti siihen on ollut aina ihan kohtuullisen hyvät mahdollisuudet. En vain ymmärrä miksi joku ei opettelisi niitä taitoja, jotka voisivat pelastaa 1. hengen ja 2. reissun?? Mielummin teen reissun loppuun liki suunnitellusti, kuin soitan apua. Tämän vuoksi voin helpostikin rikkoa jokamiehenoikeuksien rajoja, onhan kyseessä kuitenkin "hätätilanne". Käytännössä aina jos saa keittimen syttymään, saa aikaan myös rovion, jos on puukko matkassa ja maastossa on edes vaikka vaivaiskoivua. Keittimen mahdollinen (epätodennäköinen) uhraus on pieni hinta siinä vaiheessa.

Mielestäni palsta myrkyttyy halusta inttää, halusta voittaa keskustelut ja halusta siirtää maalitolppia. Ja tietenkin halusta esittää viatonta keskustelijaa näiden jälkeen.....

Omat surkeat käytöstavat havaitsin jo ala-asteella, ei siihen somea-tarvita. Tarvittaessa osaan olla korrektikin...

[amatööri]

Ensin tämä palsta myrkyttyy somen käytöstavoilla, nyt sitten politiikalla.

Olisikohan aika poistua?

Ei tätä kannata niin vakavasti ottaa. Pitää vaan ajetella niin että kaikilla on oikeus mielipiteeseen ja jos se eroaa omasta niin ei siinä mitään.

Välillä tulee keskustelupalstoilla mieleen että eikös se rykimäaika ole yleensä syksyllä eikä ympäri vuoden....

[StefanG]

Kommentointini koski ainoastaan tämän keskustelun aihetta, puolustusvoimien selviytymisen käsikirjaa.

No arktinen alue tule olemaan sotilaallisesti kiinnostava joten kyllä se päivastoin on että muiden Natomaiden sotilaat tulee tänne harjoittelemaan Lappiin talvisin ja kesäisin. Joten talvisurvalismi on ajankotainen tulevaisuudessakin.

[Heikki]

Aihetta aika vahvasti sivuava kirja: 20 VUOTTA HENKIINJÄÄMISKOULUTUSTA. Survival Kilta 1975-1995, toimittanut Nalle Corander.

[Metsän Omena]

Rauhan ajan vaelluksilla väärä asennoituminen on usein syynä että vaaratilanne muuttuu hätätilanteeksi. Jos riskejä ei tunnista tai ei ole aikaa tuijotella taivaalle ja valita toisin, laskiessaan jokaisen lomapäivän selväksi rahaksi, jokaisen lisäkilon repussa menetetyiksi kilometreiksi, ei raaski olla paikoillaan vaikka huono sää kestäisi viikon, tulistella, syödä ja levätä. Eli pärjätä, ja mikä tärkeintä, tietää se.