Paljon Kaasua?

[PKT]

Tässä ollaan pääsemässä ydinkysymysten äärelle... Mikä on varmasti tarpeeksi?

-Varmasti riittävästi vaatetta

Sen verran, että ajankohdan 10 viimeisen vuoden alimmassa lämpötilassa pärjää puuhastella palelematta ulkona silloinkin, kun vointi on pitkän päivän jälkeen hutera ja vaatteet vähän kosteita.

Jos tulee vuosisadan ennätyskylmyys, niin sitten on vain paleltava.

-Varmasti lämmin makuupussi ja -alusta

Sen verran, että pussin mukavuuslämpötila (EN) on sama kuin 10 viimeisen vuoden alin lämpötila.

Jos tulee vuosisadan ennätyskylmyys, niin sitten on vain paleltava.

Varmasti säältä suojaava majoite

Sellainen, joka pitää varmasti veden ja kestää pystyssä kohtuullisessa myrskytuulessa.

Jos tulee vuosisadan myrsky, sitten on vain pärjättävä rikkoontuneen teltan kanssa.

-Varmasti riittävästi ruokaa

Sen verran, että ruokaa on joka päivälle kesällä vähintään 3000 kcalia ja talvella 4000 kcalia. Lisäksi 1-2 päivän vara. Energia saa olla herkkujenkin muodossa.

-Varmasti riittävästi polttoainetta.

Sen verran, että keitintä voi käyttää aina, kun tekee mieli jokaista sekuntia laskematta, tai että kalasoppaa voi keitellä kalan tulon mukaan. Takaisin tullessa polttoainetta saisi olla 230 gramman kaasussa mitaten puolesta pullosta pulloon jäljellä.

Jos tulee rikkoontumisia, niin sille ei mitään voi. Tilanteeseen on vain sopeuduttava.

[Korpijaakko]

Kiitos PKT perusteellisista vastauksista.

Koen itse, että varsin samoilla linjoilla mennään, joskin itse en katsele 10 vuoden keskiarvoja vaan menen ns. perstuntumalla ja sillä mitä kaapista löytyy. Jännästi samanlaiseksi koettu tilanne käytännössä kuitenkin poikkeaa eri ihmisillä.

[PKT]

Onko kukaan mittaillut, kuinka paljon kaasun kulutus vähenee, kun vääntää keittimen teholle, jossa litra vettä juuri ja juuri kiehuu?

[luuppi]

Tuo oli hyva kysymys
- vastaa aromipesan ajatusta, jossa keitetaan 50% ohjeen ajasta, ja toine puoli hoituu ilman kaasua
- ei tietenkaan kaikelle, vaan "valmisruoille"

[Kore]

Onko eri kaasuseoksissa eroa lämpöarvon suhteen?
Normaalisti olen käyttänyt Primuksen kaasua (muistaakseni 50 % butaani, 25 % isobutaani, 25 % propaani), mutta nyt ostin viileiden aamujen vuoksi seuraavalle reissulle MSR:n kaasua, jonka sisältö on 80 % isobutaani ja 20 % propaani. Voinko olettaa, että MSR:n kaasugrammalla keittelee yhtä paljon kuin Primuksen kaasugrammalla? Tuskin tuossa ainakaan merkittävää käytännön eroa on, mutta jos jollain on tietoa asiasta, olisi kiinnostavaa tietää onko eroa edes teoriassa.

[akallio]

Ei niillä paljon eroa ole. Vähän lähteestä riippuen eri kaasujen lämpöarvo on joko käytännössä ihan sama, tai melkein sama.

Merkittävin ero lämpöteho / gramma -suhteessa taitaa tulla siitä metalliputelista. Niissäkin tosin ei tainnut ihan kauheasti eroa olla, vaikka isommissa purkeissa on parempi hyötysuhde ja puhtaassa propaanissa järeämpi pullo.

Tuossa vähän numeroita, jos haluat katsoa tarkemmin:
https://dl.dropboxusercontent.com/u/241 ... eista.xlsx

[mkalima]

Onko eri kaasuseoksissa eroa lämpöarvon suhteen?
Normaalisti olen käyttänyt Primuksen kaasua (muistaakseni 50 % butaani, 25 % isobutaani, 25 % propaani), mutta nyt ostin viileiden aamujen vuoksi seuraavalle reissulle MSR:n kaasua, jonka sisältö on 80 % isobutaani ja 20 % propaani. Voinko olettaa, että MSR:n kaasugrammalla keittelee yhtä paljon kuin Primuksen kaasugrammalla? Tuskin tuossa ainakaan merkittävää käytännön eroa on, mutta jos jollain on tietoa asiasta, olisi kiinnostavaa tietää onko eroa edes teoriassa.

Mä heitän mutulla, että kaasuissa ei ole olennaista eroa. Sen sijaan ero syntyy siitä tuulisuojasta. Huonolla tuulisuojauksella liekin lämmöstä voi mennä iso osa harakoille.

Lisäksi tuli mieleen, että näin valmiskuivamuonien aikakaudella tuo "aromipesä" olisi varsin fiksu retkeilyväline. Jos ei muuta, niin muovikassi, johon kerätään heiniä eristeeksi ja sinne laitetaan kiehautettu puuro/kuivaeväs muhimaan. Tai sitten jonkinlainen "kahvipannun myssy" ja styrox-alunen kattilalle. Säästäisi varmasti painonsa polttoainetta.

[Kore]

Ei niillä paljon eroa ole. Vähän lähteestä riippuen eri kaasujen lämpöarvo on joko käytännössä ihan sama, tai melkein sama.

[...]

Tuossa vähän numeroita, jos haluat katsoa tarkemmin:
https://dl.dropboxusercontent.com/u/241 ... eista.xlsx

Kiitos. Tätä epäilinkin. Itse asiassa koko ajatus jotenkin johtui mieleen, kun ihmettelin miksi MSR:n kaasupullo on 227 g ja Primuksen 230 g. Taitaa johtua siitä, että 227 g on 8 unssia.

[luuppi]

Samalla ku ostin litran pasta kattilan (nokassa on siivi)

Weight: 116g
Dimensions: 11.8 x 11.1 cm
Capacity: 1000ml
niin myos siihen istuvan aromipesan
http://www.ultralightoutdoorgear.co.uk/ ... -cosy-p107

esim. pastapohjaiset valmisateriat voi keittaa puolella ajalla, ja antaa muhia toisen puolen saadetysta valmistusajasta.

34 g:n vehje saastaa akkia painonsa kannettavassa kaasussa. Koko paketti kulkee yhdessa BushBuddyn kanssa tilaa saastaen. Ja jos pirtupoltinta haluaa kayttaa, menee tuo Evernew Pasta Pot siihen tuulisuoja Cone-tottero keittimeen (nimi ei nyt tule mieleen, vaikka se minulla onkin)... pirtun kantajat vaan ei yleensa paase kokonaispainon saastolla kehuskelemaan; tosin juuri tuossa ratkaisussa pitaisi olla paras hyotysuhde savupiippumaisen ratkaisun vuoksi, eli lampoa ei mene "yhtaan" hukkaan.

[kuu-ukkeli]

Ei niillä paljon eroa ole. Vähän lähteestä riippuen eri kaasujen lämpöarvo on joko käytännössä ihan sama, tai melkein sama.

[...]

Tuossa vähän numeroita, jos haluat katsoa tarkemmin:
https://dl.dropboxusercontent.com/u/241 ... eista.xlsx

Kiitos. Tätä epäilinkin. Itse asiassa koko ajatus jotenkin johtui mieleen, kun ihmettelin miksi MSR:n kaasupullo on 227 g ja Primuksen 230 g. Taitaa johtua siitä, että 227 g on 8 unssia.

Tuo ilmoitettu paino johtuu tosiaankin yksiköistä (227 g on puoli naulaa), mutta kyllä niissä voi olla myös käytännön eroa. Butaanin höyrynpaine on noista seoskaasuista matalin, joten sen puuttuminen seoksesta kokonaan saattaa hyvinkin aiheuttaa sen, että etenkin kun kaasu on lopussa ja ilma kylmä, MSR:n kaasu tulee paremmin ulos purkista. Siinä on silloin kovempi paine suhteessa jäljellä olevan kaasun määrään kuin Primuksen kaasussa.

[mkalima]

Samalla ku ostin litran pasta kattilan (nokassa on siivi)

Weight: 116g
Dimensions: 11.8 x 11.1 cm
Capacity: 1000ml
niin myos siihen istuvan aromipesan
http://www.ultralightoutdoorgear.co.uk/ ... -cosy-p107

esim. pastapohjaiset valmisateriat voi keittaa puolella ajalla, ja antaa muhia toisen puolen saadetysta valmistusajasta.

34 g:n vehje saastaa akkia painonsa kannettavassa kaasussa. Koko paketti kulkee yhdessa BushBuddyn kanssa tilaa saastaen. Ja jos pirtupoltinta haluaa kayttaa, menee tuo Evernew Pasta Pot siihen tuulisuoja Cone-tottero keittimeen (nimi ei nyt tule mieleen, vaikka se minulla onkin)... pirtun kantajat vaan ei yleensa paase kokonaispainon saastolla kehuskelemaan; tosin juuri tuossa ratkaisussa pitaisi olla paras hyotysuhde savupiippumaisen ratkaisun vuoksi, eli lampoa ei mene "yhtaan" hukkaan.

Täytyypä alkaa moista itsekin kehittämään. Kattilan ympärillä kulkeva, sisältä ehkä folioitu retkipatjasta taivutettu "myssy" ei olisi painava, eikä kallis. Lämmönkestoksihan riittää tuo reilu 100 astetta.

[luuppi]

Helpoimmin saat kun ostat sellaista solumuovia, joka on foliopinnoitettua. Auton tuulilasiin aurinkosuojaksi tarkoitetut ei maksa paljon mitaan. Kaytat viela niita kulmia missa on kuminauhat autopeileihin kiinnitysta varten, niin voit tehda"avoimen mallin" jonka saa kiristettya useisiin,kooltaan suurinpiirtein saman luokan kattiloihin.

Erikoisteippiakin (lammonkestàvaa) teippia foliopintoihin on, en kylla tieda mista sita saa.

Jos kattilan kansi on tiivis, ei"cozy" eli aromipesa valttamatta tarvitse hattua.

[PeteBee]

Eipä sen tartte olla mitään folioitua solumuovia. Tavallisesta vihreästä halpismakuualustasta ja jesseteipistä saa ihan käyttökelpoisen pesän. Turhiksen sivuilla on mallia tekemisestä. Ainakin mulla toiminut vuosia ihan hyvin.

[mkalima]

Mittailin tuota kaasun kulutusta. 100g pikkupatruunalla keitti yhteensä 7,5 litraa vettä sisätiloissa. Käytössä oli Primuksen Micron-poltin ja Primuksen 0,7l teflonkattila.

Jos vaelluksella keittää kaksi kuppia kahvia aamulla (5dl) ja toisen mokoman ruoanvalmistukseen illalla, niin teroriassa tuo 100g riittää viikoksi. Kuitenkin yleinen suositus on, että 50g per päivä, joka on siis kolminkertainen mittaamaani kulutukseen nähden.

Syitä voimme arvailla. Yksi on epäilemättä tuo tuulen puute, toinen voisi olla aavistuksen lämpimämmät kraanavesi ja kattila kuin jokivesi, ja kolmas tietysti tuo todellinen käyttömäärä maastossa. Lisäksi tein vain kaksi kertaa ruokaa (makaronia), joten hauduttamista oli vähemmän.

[Kore]

Minä olen ottanut reilun viikon retkelle 230gr ja 100gr pullot. 230 gr on riittänyt keittelyyn hyvin ja 100 gr pullo on ollut varalla jos venttiili ei toimi tai jos pullo sattuu tyhjenemään itsestään(näinkin on kerran käynyt )

Sama systeemi yhdelle hengelle ja kahdelle 2 x 230 g.
Tuumasin tässä onko tuo myös seuraavan reissun setti, joten katselin vähän tilastoja kaasun kulutuksestani. Syysreissuilla kaasua on minulla kulunut aika tarkalleen 30 g per päivä per henkilö - tilastoissa siis sekä kahden hengen keittelyä että yhden hengen, ja kahdelta näemmä menee hyvinkin tarkkaan tuplat. Laskelmassa kompensoitu mahdolliset kämpillä tai tulilla keittelyt.

Tällä määrällä on tullut keiteltyä aamulla puolisen litraa vettä puuroon ja kahviin/kaakaoon sekä lounas ja illallinen. Osa lämpimistä ruoista on vaatinut varsinaista keittelyä (pasta/riisi) ja osa on vaatinut vain veden kiehautuksen (esim. perunamuusi ja pussiruoat). Tiskaus kylmällä vedellä eikä kuumia juomia ole näillä reissuilla juuri kulunut aamiaista lukuun ottamatta.