Vaellusturinat II
- Osta ja työllistä yh-äitejä Vietnamissa
 
Etusivu Rekisteröidy Ohje Vaellusnet Kuva MMS-Blog Vaellusturinat I Tilastot Avatarit  
Asentopaikkani Phoogle                      

Kantotulen lieskan leikintää Hammastunturin syksyisessä erämaassa.... Kulpakkojokea Hammastunturin kupeessa....... Kuoppajärvi Hammasjärven pohjoispuolella ja ruskainen haavikko........ Pyhä-Nattasen huipulta heinäkuun 2005 helteillä... Idyllinen Riestojoki Sompion luonnonpuistossa..... Anterin huipulta itäänpäin kevättalvella 1993.....
 

Vaellusturinat II Foorumin päävalikko Lappi Vuotos
Näytä edelliset viestit:   
      Kaikki ajat ovat GMT + 2 tuntia  
Lähetä uusi viesti  Vastaa viestiin Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Seuraava

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Kösteri
18.10.2006 8:17


Viestejä: 1437
Tunturiämmä kirjoitti:
Mitä se Kösteri houraa, ko kirjottaa, ette Lapista sais vakiporukat Siperiihan viiä...

Jo vain, olihan se aika vahvasti sanottu. Mutta siltikin Venäjällä olisi nähtävänä tuhottua erämaata, ettei omaa sen takia tarvitsisi mennä tärvelemään.

Täältä etelästä katsoen tuntuu, että lappilaiset ovat aina äänekkäimmin vaatimassa kotiseutunsa hävittämistä. Milloin se pitäisi hukuttaa altaisiin, milloin metsät olisi hakattava, milloin erämaat pirstottava, milloin mitäkin.

Kepu, joka tunnetaan luonnonsuojelun päävastustajana, saa Lapissa vankan kannatuksen. Mistä tämä viha luontoa kohtaan? Sitä täältä katsoen on todella vaikea käsittää. Se ei kelpaa perusteluksi, että etelässä asiat ovat vieläkin huonommin.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
hannes
18.10.2006 8:35


Viestejä: 8697
Tyytyväisiä ollaan kun sinne (Lappiin) päästään luontoa katsomaan.
Itse asun myös syvimmässä provinsissa mutta vähän etelämpänä ja täytyy sanoa,että minnepäin metsään vain täällä menen,aina
on ihmisen kädenjälki vastassa(peltoja, teitä,kaikenlaisia ojia,taloja,rakennelmia ym.). Luonnonrauhasta ei pääse nauttimaan,kuten Lapissa.
Vuotoksen suhteen olen suojelun kannalla.Sekin lisäenergia tulisi vain hukkumaan kuin "Kankkulan kaivoon" ja ... kohta taas vaadittaisiin lisää energiaa,muodossa tai toisessa - ja siinä vaiheessa Vuotosalue olisi lopullisesti pilattu ja nyt siellä asuvien elämä myös.
Muistelen että Lokan allaskaan ei ,varsinkaan alkuvaiheessa,ollut päästöistä vapaa,mitä kaikkea sieltä liukenikin ...

Lappi on meikäläisellekin siinä mielessä vaikea yhtälö,että luonnon siellä toivoisi säilyvän,mutta siellä asuvien elämää ja elinkeinoja ei oikeudenmukaisuuden nimissä saa eikä voi mennä muualla asuvat mestaroimaan.

Luontomatkailuun Lapissa ainakin kannattaa satsata,ja se tietysti tarkoittaa mahdollisimman koskematonta ympäristöä.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä Vaellusnetin käyttäjät kartalla

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Eräkulkuri
18.10.2006 9:03


Viestejä: 2305
Kyllähän se Kösteri on niin, että pohjoisen ihmiset haluavat samoja asioita kuin me täällä etelässäkin, siis ensisijaisesti hyvinvointia. Tätä ns. hyvinvointiyhteiskuntaa on rakennettu suurelta osin metsä- ja maatalouden sekä teollisuuden tuotannon varassa. Tämän kehityksen jäljet ovat nähtävissä kaikkialla täällä eteläisessä Suomessa. Ei täälläkään ymmärretty luonnonsuojelusta juuri mitään pari sukupolvea sitten, haukuttiin vain kaikkia vouhottajia vasemmistolaisiksi risuparroiksi.

Kyllä minäkin haluaisin, että Lapin luonto säilyisi mahdollisimman alkuperäisenä, mutta täytyy hyväksyä se, että pohjoisen ihmiset tarvitsevat myös työtä ja toimeentuloa. On aika tekopyhää moittia lappilaisia luonnon vihaajiksi ja hävittäjiksi, kun Etelä-Suomessa alkuperäinen luonto on valjastettu taloustuotantoalueiksi ja kaupunkielämän kyllästämät ihmiset haluaisivat nyt virkistystä Lapissa vielä säilyneistä erämaista.

Kaupunkilaiskulttuurin myötä on tullut myös selvä ero suhtautumisesta erämaihin. Ennen vanhaan täällä etelässäkin silloisia erämaita hyödynnettiin monellakin tavalla, männiköt poltettiin tervaksi, kaskettiin ja kaadettiin metsiä sahatavaraksi ja polttopuiksi, niin että metsät on hakatu moneen kertaan, suot on kydötetty pelloiksi, kuivattu ojittamalla tai valjastettu turvetuotannolle jne. Olen pannut merkille, että pohjoisen ihmisillä on vielä verissä tämä erämaiden hyödyntäminen, eivät he juurikaan kävele kairoilla turhan päiten.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
abumatic
18.10.2006 9:17


Viestejä: 3109
Älytöntä puhetta Kösteriltä. Jos hieman tutkit Lapin ja muiden syrjäseutujen historiaa, selviää sullekin miten ja kuka luontoa on raiskannut ja kuka sitä on puolustanut. Kaukaisemmasta historiasta kannattaa noteerata se kuka Lappia on verottanut ja millaista kielipolitiikkaa on noudatettu. Lähihistoriasta voidaan kysyä: kuka valjasti Kemijoen? Kenen hallussa olivat ja ovat metsät, joihin sovellettiin avohakkuita ja aurauksia ensimmäisenä? Kuka on toiminut suo-ojitusten pääinsinöörinä ja neuvonantajana? Entäpä tiedätkö mitä ovat olleet ns. karvalakkilähetystöt ja mitä varten? Kuka on puolustanut Tornionjoen lohta? Kuka on vaatinut opetuksen järjestämistä äidinkielellä, siis muulla kuin suomen kielellä?

Lapissa on aina eletty niin, että alkuperäiset asukkaat ovat olleet voiman väärällä puolella, olivat he lappalaisia tai lantalaisia. Ulkopuoliset muka tietävät aina meitä paremmin miten asiat siellä tulee hoitaa. Tulokset ovat nähtävissä.
_________________
Kom och ät konserverad gröt!
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Ranger
18.10.2006 10:45


Viestejä: 225
Voin allekirjoittaa Tunturiämmän ja Eräkulkurin kirjoitukset täysin.
Se kannattaisi Kösterinkin päästellä enimpiä höyryjä korvien välistä ja tehdä hieman ajatustyötä, ennenkuin möläyttelee (tai kirjoittelee)mitä sattuu.
Ja vaikka säästää sitä sähköä, laittamalla tietokoneen pois, se vie aika paljon sitä vuoden mittaan Smile
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Kösteri
18.10.2006 10:54


Viestejä: 1437
Eivät etelässä tehdyt virheet ole mikään peruste tehdä niitä myös pohjoisessa.

Lapin luontoa voi hyödyntää elannon hankkimiseen myös muuten kuin kertakäyttöisesti. Jos ikimetsä hakataan, padotaan säännöstelyallas, tai kaivetaan avolouhos, niin nämä toimet työllistävät vain hetken. Sen jälkeen paikalle jää vain tuhottu maa ja entistä huonommat mahdollisuudet toimeentuloon. Hyödyt valuvat etelään.

Tuhoamalla ympäristö tuhotaan myös edellytykset kestävämmiltä elinkeinoilta kuten matkailulta. Tätä itsestäänselvyyttä suurin osa lappilaisistakin kieltäytyy ymmärtämästä.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
abumatic
18.10.2006 11:02


Viestejä: 3109
Sirkkaan muuten rakennettiin vastikään ihan uusi ala-aste, ainutlaatuinen tapaus koska niitä on totuttu lopettamaan. Ja mistähän se johtuu, Kösteri?
_________________
Kom och ät konserverad gröt!
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Kösteri
18.10.2006 11:04


Viestejä: 1437
abumatic kirjoitti:
Kaukaisemmasta historiasta kannattaa noteerata se kuka Lappia on verottanut ja millaista kielipolitiikkaa on noudatettu. - - - -
Kuka on vaatinut opetuksen järjestämistä äidinkielellä, siis muulla kuin suomen kielellä?

Mitä tekemistä kielipolitiikalla on ympäristön suojelun tai sen tuhoamisen kanssa?

abumatic kirjoitti:
Lähihistoriasta voidaan kysyä: kuka valjasti Kemijoen? Kenen hallussa olivat ja ovat metsät, joihin sovellettiin avohakkuita ja aurauksia ensimmäisenä? Kuka on toiminut suo-ojitusten pääinsinöörinä ja neuvonantajana? Entäpä tiedätkö mitä ovat olleet ns. karvalakkilähetystöt ja mitä varten?

Kyllä minusta kovasti on näyttänyt siltä, että kepulaiset ja lappilaiset vaativat hakkuita, soiden ottamista turvetuotantoon ja vesistöjen valjastamista. Ovatko tiedotusvälineet nyt jymäyttäneet minua pahemman kerran?
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Eräkulkuri
18.10.2006 11:07


Viestejä: 2305
Minä ymmärrän kyllä Kösterin ajatuksia, kun katsotaan asioita vain omasta näkökulmasta. Jotta myös Kösteri ymmärtäisi lappilaisten ajatusmaailmaa, ehdotaisin että jättäisit nykyisen työsi, asuntosi ja asuinpaikkasi ja muuttaisit Lappiin. Jotta voisit samaistua Lapin ns. tavallisin ihmisiin kirjautuisit työttömyyskortistoon, jos vaikka töitä löytyisi esimerkiksi juuri näistä mainitsemistasi metsä- tai vesivoimahankkeista.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Kösteri
18.10.2006 11:08


Viestejä: 1437
abumatic kirjoitti:
Sirkkaan muuten rakennettiin vastikään ihan uusi ala-aste, ainutlaatuinen tapaus koska niitä on totuttu lopettamaan. Ja mistähän se johtuu, Kösteri?

Hitostako minä sen tietäisin. Mitä se tähän kuuluu?
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
abumatic
18.10.2006 11:11


Viestejä: 3109
Sirkka on kylä siinä Levin kupeessa, jos et ole ennen tiennyt.
_________________
Kom och ät konserverad gröt!
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Vintilän_Vintiö
18.10.2006 11:50


Viestejä: 103
Äääääh. Korkealentoiseksi saivarteluksi on nyt mennyt chättäily. Pidetään asiat yksinkertaisina. Kairassa on kiva käydä niin pitkään kun voi. No ei se kyllä tosi puheessa hyvältä tunnu jos selkonen, jossa on lapsesta asti vaellellut, esim. avohakataan. Kyllä ne taitaa asiat olla juuri niin kuin Eräkulkuri edellä pöytään lätkäisi. Muutama vuosi työttömyyttä syrjässä muuttaa kummasti nuorta miestä. Myös koulii vahvemmaksi. Osa lähtee ja osa ei. Jos ei lähde, ei voi palata.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Kösteri
18.10.2006 11:57


Viestejä: 1437
abumatic kirjoitti:
Sirkka on kylä siinä Levin kupeessa, jos et ole ennen tiennyt.

Hyvä. Nyt kun tiedetään, missä on Sirkka, niin ei tarvita enää muuta kuin tietää missä on Levi. Ja se, mitä se ala-aste tähän kuuluu.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Kösteri
18.10.2006 12:04


Viestejä: 1437
Eräkulkuri kirjoitti:
Jotta voisit samaistua Lapin ns. tavallisin ihmisiin kirjautuisit työttömyyskortistoon, jos vaikka töitä löytyisi esimerkiksi juuri näistä mainitsemistasi metsä- tai vesivoimahankkeista.

Tai jos löytyisi töitä esim. matkailusta. Elleivät ne metsä- ja vesivoimahankkeet ole tehneet sitä ensin mahdottomaksi.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Vintilän_Vintiö
18.10.2006 12:28


Viestejä: 103
Hyvä havainto Kösteriltä. Matkailu tms. elinkeinomahdollisuuden lisäksi viimeisillä erämailla on itseisarvonsa.

Mutta niin kauan kuin väestö lisääntyy ja kehitys etenee, myös ympäristö muuttuu. Jos työttömyys nousisi valtakunnassa vaikkapa 40 prosenttiin, johtaisi se levottomuuksiin ja sitä kautta jopa sotaan. Ainakin historiassa on monesti käynyt näin eri puolilla Palloa.

Viimeisistä erämaista pitäisin silti kiinni viimeiseen asti, sillä eivät niiden hyödyntämisen merkitys niin ratkaiseva ole. Mutta entä jos kaivannaisista tulee maailmalla huutava pula...

Lokan tekojärvi voi olla sadan vuoden päästä suojeltu kulttuurikohde. Kun ihmisen aikaan saama ympäristö vanhenee tarpeeksi, muuttuu se jostain syystä ainutlaatuisen arvokkaaksi.

Jokainen sukupolvi joutuu itkemään itkunsa menetetyistä asioista. Karjalan evakot eivät kotikontujaan nähneet kymmeniin vuosiin kunnes NL hajosi ja matkailu suuntautui Venäjälle.

Korjatkaa jos tässä on asiavirheitä, mielipiteet on asia erikseen,

Vintiö.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä
Lähetä uusi viesti  Vastaa viestiin Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Seuraava

 
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


      Sivun alkuun  

Sivu 3 Yht. 9
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Seuraava
Siirry: