Vaellusturinat II
https://www.vaeltajankauppa.fi/
- Osta ja työllistä yh-äitejä Vietnamissa
 
Etusivu Rekisteröidy Ohje Vaellusnet Kuva MMS-Blog Vaellusturinat I Tilastot Avatarit  
Asentopaikkani Phoogle                      

Kantotulen lieskan leikintää Hammastunturin syksyisessä erämaassa.... Kulpakkojokea Hammastunturin kupeessa....... Kuoppajärvi Hammasjärven pohjoispuolella ja ruskainen haavikko........ Pyhä-Nattasen huipulta heinäkuun 2005 helteillä... Idyllinen Riestojoki Sompion luonnonpuistossa..... Anterin huipulta itäänpäin kevättalvella 1993.....
 

Vaellusturinat II Foorumin päävalikko Kesävaellusvarusteet Tekninen alusasu ei hengitä riittävästi(?)
Näytä edelliset viestit:   
      Kaikki ajat ovat GMT + 2 tuntia  
Lähetä uusi viesti  Vastaa viestiin Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6  Seuraava

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
K-nen
11.01.2010 17:47
Vieras

jaakko33 kirjoitti:
K-nen kirjoitti:
Modernit urheilualusasut siirtävät nestemäisen hien iholta kapillaarisesti. Hien haihdutus tapahtuu alusasun ulkopinnalta.


Ei vaan höyry menee läpi sellaisenaan. Se voi tiivistyä nesteeksikin tai jäätyä kiinteäksi, jos lämpötila, paine ja pintamateriaali ovat tähän sopivia. Vesihöyryn paine eri lämpötiloissa http://fi.wikipedia.org/wiki/Vesihöyry . Iholla voisi olla joku +20 tai +25 C ulkona liikuttaessa.


Näin varmasti käy kevyessä liikunnassa, jossa vähäinen hiki ehtii jo haihtua suoraan iholta. Itselläni ainakin kovemmassa liikunnassa hiki erittyy nesteenä, eikä höyrynä; tämän hien imukykyinen hikiasu imee.
 Sivun alkuun
Personal Photo Album Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
MikkoL
11.01.2010 17:50


Viestejä: 14
Kiitos vaan kovasti mielipiteistä ja neuvoista! En olisi uskonut ihan näin paljon vastauksia saavani, mutta todellakin hyvä näin! Smile Mukava kuulla, että toisillakin on ollut samanmoisia hiostavia kokemuksia näistä teknisistä alusasuista. En sitten olekaan ollut ihan yksin luuloineni.

Taitaa olla tämä aluskerrosasia vähän semmonen makuasia, niin kuin kaikki muukin vaellusvarusteluun liittyvä. Eli yhtä oikeaa, joka kaikille sopisi, ei todellakaan ole. Hyviä näkökulmia ja mielipiteitä heittelitte. Täytyy ainakin tuohon merinovillaan vielä tutustua lähemmin. Fleece-kerrasto multa jo löytyykin.

Kävin muuten hakemassa 100% puuvillaisen verkkopaidan Tampereen vapaavalinnasta hintaan 3,99€. Aika isoja ovat kooltaan, kun mullekin (192cm, 88kg) koko L oli liian löysä hihoista ja vyötäröstä. Täytyypä yrittää vähän kaventaa ainakin noista hihoista. Tai sitten pumpata enempi rautaa että hauis kasvais Laughing

Mutta tosiaan, tuo lenkin ja vaelluksen ero on kyllä semmonen asia, minkä meikäläinen vähän liian raakasti luokitteli yhtä hiostavaksi. Eihän sinne tosiaan mitään maratoonia mennä rinkka selässä juoksemaan. Siinähän jäisi koko vaeltamisen ja luonnosta nauttimisen ilo kokonaan pois.

Niin kuin jo tuli todettua, olen vasta innostunut vaeltamisesta ja halu on kova hankkia jos vaikka minkälaista enemmän ja vähemmän tärkeää ensi kesän karhunkierrokselle, joka siis on ensimmäinen varsinainen vaellus meikäläiselle. Varsinaisia vaelluskenkiäkään mulla ei vielä ole, kun tuo jalan koko asettaa hieman haasteita (haglöfsin koko 12 ei sopinut). Mutta hankinnassa ovat jos vain jostain sopivat löytyy..
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti Vastaa lainaamalla viestiä Vaellusnetin käyttäjät kartalla

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
otsonen
11.01.2010 18:15


Viestejä: 120
Kesällä Karhunkierroksella pärjäät hieman "vaatimattomammallakin" varustuksella. Ei tarvi olla hypohypoa. Jos raavit hirveästi varustusta mukaan niin tod. näk. reissun jälkeen toteat että valtaosa (ehkä karrikoin)
rinkassa olevista tavaroista ei päivänvaloa nähnyt.
Jalkineisiin kannattaa panostaa, kun kulkuneuvo(t) on kunnossa niin matkantekokin on mukavampaa.
_________________
Tosissaan, vaan ei vakavana.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
K-nen
11.01.2010 20:33
Vieras

p.kivela kirjoitti:
Oma Polartecin Powerdry kankaasta tehty on alusasu ollut mahtava. Tämä on eri luokkaa kuin ne halvimmat "urheilukerrastot".

Mutta voit myös kokeilla Finnsvalan verkkoalusasua, joka on tehty polypropyleenistä. Mahtava tuote. Tämä päälle pitää vetää jokin vartalonmyötainen asleusasu, kuten ensin tai viimeksi mainittu, muuten tuntuu kylmältä. Yhdessä toimii hienosti eikä kosteus tunnu olenkaan, hyvä lämpimällä kelillä sekä pakkasilla.

Finnsvalan Extreme villakerrasto ei ole ihan niin hyvä hikiliikunnassa kuin em. muoviasut, ainakaan omalla kohdalla.


Hikiasuissa on suuria eroja imukyvyssä. Kokeilin kolmea eri hintaista, materiaali polyesteriä.

Testin kulku: tipautan pöydälle pienen määrän vettä ja testaan imeekö kangas veden. Kosketan vettä kankaan sisäpinnalla.

Merkki: halpis -ei ime vettä ollenkaan, hieraisemalla vesi tarttuu kudokseen ja jää sisäpintaan kiinni kiiltelemään. Hyläty aikoinaan kaapin perukoille huonona, iljettävä märkänä. Varsinainen HIKIpaita. Halpa.

Merkki: Halti, Activedry, ei ihan uusi -ei ime vettä, hieromalla vesi tarttuu kiinni kudokseen. Joskus käytössä painoharjoittelussa lämmittelypaitana. Keskihintainen.

Merkki: Haglöfs, 021 Dryskin -vesi imeytyy välittömästi kudokseen ja leviää laajalle alueelle. Pöydän pinta jää lähes kuivaksi. Paita on käytössä sekä urheilussa että vaelluksella. Toimii mielestäni juuri, kuten lupaakin. Uutena epämukava ja hieman ahdistava. Kallis.
 Sivun alkuun
Personal Photo Album Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Mr_C
12.01.2010 2:24


Viestejä: 2841
K-nen kirjoitti:
Muutama mielipidenäkemys:

Modernit urheilualusasut siirtävät nestemäisen hien iholta kapillaarisesti. Hien haihdutus tapahtuu alusasun ulkopinnalta.

Kuumalla kelillä tämän tulisi viilentää kehoa, sillä alusasun pinnalta tehokkaammin haihtuva hiki myöskin sitoo lämpöä tehokkaammin.


Se nesteen siirto tapahtuu käsittääkseni vartalon lämmön vaikutuksesta ja vaatemateriaalin ominaisuuksien ansiosta tehokkaammin kuin muilla materiaaleilla / pelkältä iholta. Se ei siis tapahtuisi jos vaate kastuu ja roikkuu yksinään vaikka henkarissa.
Se lämpimämmällä tapahtuva viilennys saattaa olla kuvitelmaa, johtuen ihon pysymisestä kuivana. Kuumassa ja rasituksessa kun kastuu hikoilusta ja kuivana pysyminen on vaikutelma päinvastaisesta.
Kuiva kangaspinta ei viilennä, koska viilentyminen tapahtuu ihon haihduttaessa nestettä pois. Esim oma powerstretch asun sisäpinta on täysin kuiva ja ulkopinta vielä kostea (jopa märkä), kun "sopiva" aika kastumisesta on kulunut.
Sellaisessa tilanteessa ei voine olla mitään fysiologista syytä vartalon lämpötilamuutoksille kosteuden haihtumisen (ulkopinnalta) vuoksi. Kun taas vartaloa vasten olevan kangaspinnan pysyessä kosteana, niin lämpötila alenee kosteuden haihtumisen vuoksi.

K-nen kirjoitti:

Haihdutusteho on riippuvainen pinta-alasta. Hyvän teknisen alusasun ulkopinnan tulisi jakaa nestemäinen hiki laajemmalle alueelle. Jos hikoilu on runsasta, kangas kyllästyy hiestä, jolloin kankaan toiminta heikkenee.

Kylmällä nestemäinen hiki siirtää tehokkaasti lämpöä iholta, joten on edullista siirtää hiki kapillaarisesti alusasun ulkopintaan. Runsas hikoilu kyllästää kankaan, jolloin toivottua vaikutusta ei enää ole.


Kankaan kyllästyminen riippuu kankaasta. Puuvillalla se tapahtuu äkkiä, mutta kahdella "oikein valitulla" urheilukerrasto-materiaalilla voidaan saada parempi tulos, samoin kuin sopivilla materiaalin ominaisuuksilla. Esimerkiksi se powerstretch, sisältä täysin kuiva ja ulkopinta märkä.

K-nen kirjoitti:

Nestepatja ihon ja alusasun välissä aiheuttaa kuumalla kehon ylikuumenemista ja kylmällä lämmön hukkaa johtumisen kautta.


Millä perusteella se neste iholla aiheuttaisi ylikuumenemista ? Iholla oleva kosteus alkaa haihtua (höyrystyä) ihon lämmön takia ja se sitoo lämpöä iholta. Eli laskee lämpöä.

Tietysti voi tulla vastakkainen kuvitelma, kun sitä on kuuma silloin kun iho on märkä hiestä. Kuitenkin se kuumuus ei johdu hiestä, vaan hiki kuumuudesta.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
jaakko33
12.01.2010 11:20


Viestejä: 532
Mr_C kirjoitti:
Millä perusteella se neste iholla aiheuttaisi ylikuumenemista ? Iholla oleva kosteus alkaa haihtua (höyrystyä) ihon lämmön takia ja se sitoo lämpöä iholta. Eli laskee lämpöä.


Tällä on jotain tekemistä ilman suhteellisen kosteuden ja kastepisteen kanssa luulisin.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Kastepiste
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Blog Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
K-nen
12.01.2010 16:53
Vieras

Mr_C kirjoitti:
...
K-nen kirjoitti:

Nestepatja ihon ja alusasun välissä aiheuttaa kuumalla kehon ylikuumenemista ja kylmällä lämmön hukkaa johtumisen kautta.


Millä perusteella se neste iholla aiheuttaisi ylikuumenemista ? Iholla oleva kosteus alkaa haihtua (höyrystyä) ihon lämmön takia ja se sitoo lämpöä iholta. Eli laskee lämpöä.

Tietysti voi tulla vastakkainen kuvitelma, kun sitä on kuuma silloin kun iho on märkä hiestä. Kuitenkin se kuumuus ei johdu hiestä, vaan hiki kuumuudesta.


Hikoiluhan ei kehoa jäähdytä, vaan vasta hien haihtuminen. Haihtuminen on hidasta ison pisaran tai vesipatjan pinnalta.

Jos rasitus on kovempaa ja hikoilu runsaampaa, niin imukykyisessä hikipaidassa (esimerkiksi tuo Haglöfs 021) hikipisarat leviävät kankaassa laajalle alueelle, jolloin lämpöä sitova haihtuminen on tehokasta lisääntyneen pinta-alan takia. Imukyvyttömässä hikipaidassa (mallia "halpis") hikipisararat eivät läpäise kunnolla kankaan kudosta, vaan hiki levittäytyy iholle lillimään pisaroiksi tai yhtenäiseksi kerrokseksi; näin haihdutus ei ole tehokasta.
 Sivun alkuun
Personal Photo Album Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Nilakka
12.01.2010 17:47


Viestejä: 427
Olen tottunut käyttämään noita polypropyleeni-kerrastoja,mutta jos tosi hikiliikuntaan lähtisin niin paras hankintani on ollut Finsvalan verkkokerrasto.
Se alimmaksi ja joku välikerrokseksi sopiva mikrofleece-asu ja sitten uloin kerros lämpötilan mukaan.
Kesällä kerrasto on yöpymistä varten,en tykkää nukkua alasti makuupussissa...

Ja hyvin olen pärjännyt. Pidän itseäni aika kovana hikoilijana.

Puuvillaa en ole käyttänyt liikunnassa sen jälkeen juurikaan kun vuosia sitten puuvillainen t-paita Suomi meloossa hankasi kastuttuaan kainaloihin aika pahat haavat.Samoin puuvillasukista olen luopunut niiden ryttäämistaipumuksen vuoksi.
Kun tuollainen keinokuituasu kuivuu alle kolmessa tunnissa ja puuvilla ottaa vähintään 6-8 tuntia niin valinta on selvä.
Isännälle ostin tuollaisen Dressmannin kerraston ja on ollut tyytyväinen siihen hiihtolenkeillään. Katsotaan nyt kauanko se kestää.

Itsellänikään ei ole varaa kalliisiin värkkeihin ja olen tullut toimeen noilla ns Kesport-tason edullisemmilla kerrastoilla.
Kallein alusasuni on juuri tuo Finnsvala.
Yleensä maksan kerrastosta suosiolla tuollaiset 15-35 euroa. Suurin ongelma onkin mitoitukset; Jos vyötärö on sopiva niin lahjetta ja hihaa sitten riittääkin,mutta tämä päteekin itselläni kaikkiin vaatteisiin.
_________________
Luonto pitää minut järjissäni.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Sokosti Suomujoki
12.01.2010 20:07


Viestejä: 2405
Nilakka? Semmoisen Dressmanin merinokerraston?
_________________
Jokainen gramma on liikaa - http://sokosti.wordpress.com/

"Kyseinen nimimerkki SS on niitä joiden viesteissä ei useinkaan ole mitään perää. Sen olen todennut niin monesti vuosien aikana. " - Eräkulkuri
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Mr_C
13.01.2010 0:20


Viestejä: 2841
K-nen kirjoitti:
Jos rasitus on kovempaa ja hikoilu runsaampaa, niin imukykyisessä hikipaidassa (esimerkiksi tuo Haglöfs 021) hikipisarat leviävät kankaassa laajalle alueelle, jolloin lämpöä sitova haihtuminen on tehokasta lisääntyneen pinta-alan takia.


Kankaan laajempi pinta ei vaikuta mitään siihen lämmönlaskuun, koska kankaan ulkopinta haihduttaa kosteutta silloinkin kun sisäpinta on jo kuiva.

Samoin se itsestään iholla pysyvä nestekerros on niin ohut ettei se vaikuta kosteuden haihtumiseen. Sitten jos keinotekoisesti aiheutetaan useiden millimetrien / senttimetrien nestekerros, niin ei ole kyse enää normaalista hikoilusta.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
akuusist
13.01.2010 0:44


Viestejä: 385
Mr_C kirjoitti:
K-nen kirjoitti:
Jos rasitus on kovempaa ja hikoilu runsaampaa, niin imukykyisessä hikipaidassa (esimerkiksi tuo Haglöfs 021) hikipisarat leviävät kankaassa laajalle alueelle, jolloin lämpöä sitova haihtuminen on tehokasta lisääntyneen pinta-alan takia.


Kankaan laajempi pinta ei vaikuta mitään siihen lämmönlaskuun, koska kankaan ulkopinta haihduttaa kosteutta silloinkin kun sisäpinta on jo kuiva.


Tuossa Karskisen kommentissa toinen ihmettelemäni asia alusasujen markkinoinnissa. Hikoilu tapahtuu minusta tasaisesti isolta ihoalueelta kerrallaan, ei pisaroina. Mitä apua siitä on jos yksi kankaalle tiputettu pisara leviääkin muutaman sentin läikäksi? (En väitä ko kangasta huonoksi. En vaan tajua logiikkaa)

Mr C:n kommenttia taas en ymmärtänyt. (En väitä kommenttia huonoksi. En vain tajua logiikkaa)

Vaikuttaa kyllä siltä että logiikkayksikköni alkaa vaatia unta.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
K-nen
13.01.2010 7:50
Vieras

akuusist kirjoitti:
Mr_C kirjoitti:
K-nen kirjoitti:
Jos rasitus on kovempaa ja hikoilu runsaampaa, niin imukykyisessä hikipaidassa (esimerkiksi tuo Haglöfs 021) hikipisarat leviävät kankaassa laajalle alueelle, jolloin lämpöä sitova haihtuminen on tehokasta lisääntyneen pinta-alan takia.


Kankaan laajempi pinta ei vaikuta mitään siihen lämmönlaskuun, koska kankaan ulkopinta haihduttaa kosteutta silloinkin kun sisäpinta on jo kuiva.


Tuossa Karskisen kommentissa toinen ihmettelemäni asia alusasujen markkinoinnissa. Hikoilu tapahtuu minusta tasaisesti isolta ihoalueelta kerrallaan, ei pisaroina. Mitä apua siitä on jos yksi kankaalle tiputettu pisara leviääkin muutaman sentin läikäksi? (En väitä ko kangasta huonoksi. En vaan tajua logiikkaa)

Mr C:n kommenttia taas en ymmärtänyt. (En väitä kommenttia huonoksi. En vain tajua logiikkaa)

Vaikuttaa kyllä siltä että logiikkayksikköni alkaa vaatia unta.


Itse ajattelen seuraavasti:

-Rasitus on pientä: hikoilu on pientä ja hiki haihtuu suoraan iholta. Hikipaidan pitää läpäistä vesihöyryä helposti.
-Rasitus on keskisuurta: osa hiestä ei ehdi haihtua suoraan iholta, vaan kerääntyisi pieniksi pisaroiksi iholle, jos hikipaita hikeä ei imisi. Paitaan imeytynyt hiki haihtuu paidasta. Rasituksen pienentyessä hetkeksi paita kuivuu osittain.
-Rasitus on suurta: paita kastuu kokonaan, hiki tippuu paidan helmasta.

Yksi asia, mitä ei ole tässä vielä pohdittu, on hikoilun määrä. Jos hyvä hikipaita tehostaa lämmön siirtoa iholta, pitäisi hikoilun vähetä. Tämä on haluttu vaikutus.

Pari havaintoa:

-Viileällä ilmalla puuvillapaita ja kalvotakki päällä suurin osa hiestä on imeytyneenä paidassa.
-Viileällä ilmalla hikipaita ja kalvotakki päällä suurin osa hiestä on kondensoituneena takissa.
 Sivun alkuun
Personal Photo Album Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Palokoro
13.01.2010 12:43


Viestejä: 552
akuusist kirjoitti:
Mr_C kirjoitti:
K-nen kirjoitti:
Jos rasitus on kovempaa ja hikoilu runsaampaa, niin imukykyisessä hikipaidassa (esimerkiksi tuo Haglöfs 021) hikipisarat leviävät kankaassa laajalle alueelle, jolloin lämpöä sitova haihtuminen on tehokasta lisääntyneen pinta-alan takia.


Kankaan laajempi pinta ei vaikuta mitään siihen lämmönlaskuun, koska kankaan ulkopinta haihduttaa kosteutta silloinkin kun sisäpinta on jo kuiva.


Tuossa Karskisen kommentissa toinen ihmettelemäni asia alusasujen markkinoinnissa. Hikoilu tapahtuu minusta tasaisesti isolta ihoalueelta kerrallaan, ei pisaroina. Mitä apua siitä on jos yksi kankaalle tiputettu pisara leviääkin muutaman sentin läikäksi? (En väitä ko kangasta huonoksi. En vaan tajua logiikkaa)

Mr C:n kommenttia taas en ymmärtänyt. (En väitä kommenttia huonoksi. En vain tajua logiikkaa)

Vaikuttaa kyllä siltä että logiikkayksikköni alkaa vaatia unta.


Minä käsittäisin K-sen tavoin. Pisaran leviämisnopeus kuvaa miten hyvin materiaali siirtää kosteutta. Sekä läpi, että sivusuuntaan. Itsellä toiset paikat hikoilevat enemmän ja toiset vieläkin runsaammin. Kevyemmässä liikunnassa hyvä asu alkaa haihduttaa ja jäähdyttää isommalta alueelta nopeasti. Huonompi kangas on hikoilevista kohdista samoissa oloissa märän tuntuinen ja kuuma kuivemmilta alueilta. Kovasti hikoillessahan kaikki materiaalit kastuvat läpi ja kokonaan. Aikanaan. Noin karkeasti.

Pinta-alalla on myös merkitystä. Veden haihtuminen pinta-alaa kohti on vakio määrätyissä oloissa. Pinta-alan kasvaessa kokonaishaihdutus ja siten siirtyvän lämmön kokonaismäärä siis kasvaa.

Haihdutetun höyryn siirtyminen kankaan pinnasta ulkoilmaan onkin sitten oma juttunsa. Mutta kankaan ulkopinnan muodolla on varmaan merkitystä siinäkin.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Virsu
13.01.2010 17:29


Viestejä: 1511
Teknisen alusasun pitää olla täysin ihonmyötäinen, muuten se ei siirrä kosteutta ulompiin kerroksiin.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
kiilo
17.01.2010 15:04


Viestejä: 681
Oma kokemus eiliseltä lumikenkä reissulta. Alimmaisena Haglöfsin 020 sarjan aluspaita välissä puuvillapoolo ja ps fleese ja päällimmäisenä Fjelllun G1000 takki. Kotiin tultuani vaihdoin kuivat kamppeet ja alimmainen ihoa vasten oleva paita oli lähes kuiva, puuvillapoolo taaseen selästä aivan märkä, samaten fleese kostea. Auto matka n 15min kotiin.
Päällimmäisenä ollut takki oli kanssa selästä aika kostea/märkä. Hihat ja huppu jäässä johtuen kylläkin lumesta joka kasteli ne ja sitten jäätyi. Liikeellä ollessa pysyi hyvin lämpimänä, eväs tauon jälkeen vähän aikaa paleli, ennenkuin kone kunnolla käynnstyi.
Ainakin mulla tuon reissun aikan kosteutta siirtävä aluspaita toimi hyvin.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä
Lähetä uusi viesti  Vastaa viestiin Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6  Seuraava

 
Tutustu muihin vastaavaan asiaan liittyviin keskusteluihin (Hakee kaikki keskustelut joiden otsikoissa esiintyy sama sana)
Aihe Kirjoittaja Foorumi Vastaukset Lähetetty
Back on track alusasu. JHuhta Talvivaellusvarusteet 1 10.02.2017 15:29 Katso viimeisin viesti
Tekninen asu? Pekka Muut varusteet 53 02.07.2013 0:13 Katso viimeisin viesti
Villa vai Silkkivilla alusasu?? Varg62 Kesävaellusvarusteet 73 08.03.2008 20:07 Katso viimeisin viesti
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


      Sivun alkuun  

Sivu 4 Yht. 6
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6  Seuraava
Siirry: