Vaellusturinat II
- Osta ja työllistä yh-äitejä Vietnamissa
 
Etusivu Rekisteröidy Ohje Vaellusnet Kuva MMS-Blog Vaellusturinat I Tilastot Avatarit  
Asentopaikkani Phoogle                      

Kantotulen lieskan leikintää Hammastunturin syksyisessä erämaassa.... Kulpakkojokea Hammastunturin kupeessa....... Kuoppajärvi Hammasjärven pohjoispuolella ja ruskainen haavikko........ Pyhä-Nattasen huipulta heinäkuun 2005 helteillä... Idyllinen Riestojoki Sompion luonnonpuistossa..... Anterin huipulta itäänpäin kevättalvella 1993.....
 

Vaellusturinat II Foorumin päävalikko Yleisiä retkeilyyn liittyviä sekalaisia asioita Kun kyy puree
Näytä edelliset viestit:   
      Kaikki ajat ovat GMT + 2 tuntia  
Lähetä uusi viesti  Vastaa viestiin Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Seuraava

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Mr_C
22.10.2009 20:59


Viestejä: 2888
omat polut kirjoitti:
Aivan lyhyesti, käärmeenmyrkyn sisältämät ainesosat voivat aiheuttaa kuvailemiasi ilmiöitä, eläimille on annettu käärmeenmyrkkyä jolloin eläimet alkavat muodostaa vasta-aineita näitä erilaisia myrkyn sisältämiä ainesosia vastaan. Nämä vasta-aineet on sitten eristetty eläimen seerumista, ja annetaan myrkytyksestä kärsivälle ihmiselle, vasta-aineet sitoutuvat spesifisesti myrkkymolekyyleihin, jolloin ne eivät pysty aiheuttamaan mainitsemiasi myrkytysoireita.
...
nuoruudessani nämä tenttinyt, en siis guru, mutta yleissivistys vielä jäljellä, dementia hoitanee senkin pikapuoliin.


Nyt kyllä kirjoitit puppua, eihän tuo voi pitää paikkaansa.
Vai tarkoitatko ihan oikeasti että mainitessani aiemmin noiden olevan kyynmyrkyn sivuvaikutuksia, niin se pitää paikkansa Shocked

Myrkyn määrä vaihtelee ja siten tarvittava vastalääkkeen annoskin. Joten saatu vastalääkkeen määrä voi olla tarvetta suurempi / pienempi.
Jos se ei tekisi muuta kuin vain kumoaisi kyyn myrkyn, niin sittenhän sitä kannattaisi antaa ihmisille jotka saattavat altistua puremalle. Vai onko sittenkin vaaraa ...

Dementia tuhoama muisti ei aina muista kaikkea. Esimerkiksi sitä milloin alettiin käyttämään lampailla tehtyä vastalääkettä, hevosilla tehdyn sijaan. Tai on jo unohtanut miten ne asiat -60 luvulla opetettiin, eikä ole opetellut miten ne on muuttunut vuosien saatossa.

Vieläkin edelleen ihmettelen väitettäsi, että epäpuhtauksia tulee enemmän kun annettava vastalääkeannos pysyy samana.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
omat polut
22.10.2009 21:29


Viestejä: 3265
Mr_C kirjoitti:
omat polut kirjoitti:
Aivan lyhyesti, käärmeenmyrkyn sisältämät ainesosat voivat aiheuttaa kuvailemiasi ilmiöitä, eläimille on annettu käärmeenmyrkkyä jolloin eläimet alkavat muodostaa vasta-aineita näitä erilaisia myrkyn sisältämiä ainesosia vastaan. Nämä vasta-aineet on sitten eristetty eläimen seerumista, ja annetaan myrkytyksestä kärsivälle ihmiselle, vasta-aineet sitoutuvat spesifisesti myrkkymolekyyleihin, jolloin ne eivät pysty aiheuttamaan mainitsemiasi myrkytysoireita.
...
nuoruudessani nämä tenttinyt, en siis guru, mutta yleissivistys vielä jäljellä, dementia hoitanee senkin pikapuoliin.


Nyt kyllä kirjoitit puppua, eihän tuo voi pitää paikkaansa.
Vai tarkoitatko ihan oikeasti että mainitessani aiemmin noiden olevan kyynmyrkyn sivuvaikutuksia, niin se pitää paikkansa Shocked

Myrkyn määrä vaihtelee ja siten tarvittava vastalääkkeen annoskin. Joten saatu vastalääkkeen määrä voi olla tarvetta suurempi / pienempi.
Jos se ei tekisi muuta kuin vain kumoaisi kyyn myrkyn, niin sittenhän sitä kannattaisi antaa ihmisille jotka saattavat altistua puremalle. Vai onko sittenkin vaaraa ...

Dementia tuhoama muisti ei aina muista kaikkea. Esimerkiksi sitä milloin alettiin käyttämään lampailla tehtyä vastalääkettä, hevosilla tehdyn sijaan. Tai on jo unohtanut miten ne asiat -60 luvulla opetettiin, eikä ole opetellut miten ne on muuttunut vuosien saatossa.

Vieläkin edelleen ihmettelen väitettäsi, että epäpuhtauksia tulee enemmän kun annettava vastalääkeannos pysyy samana.


Jos eläimissä tehty vastamyrkky olisi puhtaita vasta-aineita ilman eläinperäisiä epäpuhtauksia sitä voitaisiin antaa vaaratta kelle tahansa. Paradoksaalisesti nämä epäpuhtaudet voivat aiheuttaa samantyyppisiä reaktioita(anafylaksia) kuin kyynmyrkky. Missään en ole ainakaan tietoisesti väittänyt annoksen olevan samantekevä, mitä suurempi annos sitä enemmän epäpuhtauksia ja sitä suurempi haitallisen reaktion vaara. Yliherkkyysreaktion vaaraa pyritään vähentämään antamalla vastamyrkky kortisonisuojassa.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Mr_C
22.10.2009 23:48


Viestejä: 2888
omat polut kirjoitti:
Missään en ole ainakaan tietoisesti väittänyt annoksen olevan samantekevä, mitä suurempi annos sitä enemmän epäpuhtauksia ja sitä suurempi haitallisen reaktion vaara. Yliherkkyysreaktion vaaraa pyritään vähentämään antamalla vastamyrkky kortisonisuojassa.


omat polut kirjoitti:
...ei niiden vasta-aineiden "liika-annossa" ole sen kummempaa vaaraa, paitsi että myös epäpuhtauksia tulee tällöin enemmän ja yliherkkyysreaktion vaara kasvaa.


Kysytään nyt vielä kerran, vaikka en usko että vastaat. Miten niitä epäpuhtauksia tulee enemmän, kun annettava annos (esim aloitusannos) pysyy samana. Vastassa olevan myrkyn määrä taas vaihtelee, kun riippuu mm. käärmeen koosta, iästä ja onko kaikki myrkky mennyt puremakohtaan vai syljetty ennen pois.

Vanhempia (hevosilla tuotettuja 1969 lähtien) vastalääkkeitä (kyymyrkylle) suositellaan annettavan kortisonisuojassa ja isommalla varautumisella sivuvaikutuksiin. "Lammas-lääkkeellä" taas on saatu parempi tehokkuus (annos 10 % hevos-lääkkeen annoksesta) ja pienemmän allergikko-populaation takia on riskit paljon pienempiä. Perusterveellä ei niin voimakkaasti suositella kortisonisuojassa käyttämistä.

Vanhemman hevos-lääkkeen sivuvaikutukset oli niin voimakkaat, että edes kortisonisuojassa antaminen on paljon riskialttiimpaa.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
omat polut
23.10.2009 8:00


Viestejä: 3265
Mr_C kirjoitti:
omat polut kirjoitti:
Missään en ole ainakaan tietoisesti väittänyt annoksen olevan samantekevä, mitä suurempi annos sitä enemmän epäpuhtauksia ja sitä suurempi haitallisen reaktion vaara. Yliherkkyysreaktion vaaraa pyritään vähentämään antamalla vastamyrkky kortisonisuojassa.


omat polut kirjoitti:
...ei niiden vasta-aineiden "liika-annossa" ole sen kummempaa vaaraa, paitsi että myös epäpuhtauksia tulee tällöin enemmän ja yliherkkyysreaktion vaara kasvaa.


Kysytään nyt vielä kerran, vaikka en usko että vastaat. Miten niitä epäpuhtauksia tulee enemmän, kun annettava annos (esim aloitusannos) pysyy samana. Vastassa olevan myrkyn määrä taas vaihtelee, kun riippuu mm. käärmeen koosta, iästä ja onko kaikki myrkky mennyt puremakohtaan vai syljetty ennen pois.

.


Haitallisten epäpuhtauksien määrä riippuu tietysti suoraan annetusta vastaseerumimäärästä. Jos annos on aina sama, on myös epäpuhtauksien määrä sama. Se että vasta-aineita annetaan myrkkymäärään nähden mahdollisesti liikaa ei pitäisi sinänsä olla haitallista. Miksi epäilit etten vastaisi?
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
K-nen
23.10.2009 8:14
Vieras

Mr_C kirjoitti:
...
Vieläkin edelleen ihmettelen väitettäsi, että epäpuhtauksia tulee enemmän kun annettava vastalääkeannos pysyy samana.


Aihe on täysin vieras minulle, mutta näin sivullisena kysyisin, missä nimimerkki "omat polut" on tällaista väittänyt? Itse en etsimälläkään sellaista väitettä löytänyt.

Olisiko sittenkin parempi väittää, että "Paloauto on isompi, kuin punainen."
 Sivun alkuun
Personal Photo Album Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Mr_C
23.10.2009 11:56


Viestejä: 2888
K-nen kirjoitti:
Mr_C kirjoitti:
...
Vieläkin edelleen ihmettelen väitettäsi, että epäpuhtauksia tulee enemmän kun annettava vastalääkeannos pysyy samana.


Aihe on täysin vieras minulle, mutta näin sivullisena kysyisin, missä nimimerkki "omat polut" on tällaista väittänyt? Itse en etsimälläkään sellaista väitettä löytänyt.


Kyyn myrkkyn määrään ja myrkyllisyyteen ei ole vielä tarpeeksi luotettavaa nopeaa mittaria, jota voisi käyttää puremien yhteydessä. Sellaista kehittävät ja ehkä joskus...

Nyt kuitenkin vielä tapauskohtaisesti katsotaan ensin onko kyy purrut ja sitten sen vastalääkkeen tarve. Jos se annetaan, niin aloitusannos (aikuisella) on ohjeen mukaan aina saman suuruinen. Eli jos / kun kyyn myrkyllisyys ei olekaan niin paha, niin silti annetaan sama aloitusannos vastalääkettä. Mistä oli puhe keskustelussa aiemmin :

omat polut kirjoitti:
Mr_C kirjoitti:
Myrkyn tehokkuus toisaalta vaihtelee ja siten vastalääkkeen teho joko ei riitä tai on liian suuri, ilman mitään allergioitakin. Eli aiheuttaa vastakkaisia ongelmia.


Nyt sulla lähti ihan lapasesta, ei niiden vasta-aineiden "liika-annossa" ole sen kummempaa vaaraa, paitsi että myös epäpuhtauksia tulee tällöin enemmän ja yliherkkyysreaktion vaara kasvaa.


Eli vasta-aineita tulee enemmän kuin tarvitsee (tai vähemmän / sopivasti), kyyn myrkyn vahvuuden vaihteluiden vuoksi, mutta epäpuhtauksia ei enempää / vähempää, koska annetaan sama lääkeannos.

Sitten jos ajattelee toisella tavalla, eli annettavan isomman lääkeannoksen ja sillä tavalla liikaa vasta-aineita, niin silloin tulee niitä epäpuhtauksia enemmän.

K-nen kirjoitti:
Olisiko sittenkin parempi väittää, että "Paloauto on isompi, kuin punainen."


Aika usein näin voisi sanoa. Jenkeissähän riitelevät siitä pitääkö sanoa "tomeito" vai "tomato"...
Cool
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Toni
01.10.2011 15:51


Viestejä: 804
Jokohan keli olisi hieman tyyntynyt ja topikki kestäisi kuuntelevaa ja sitäkautta rakentavampaakin keskustelua?

Totesit Mr C, että Vipera berukselle ei ole antiseerumia. Linkitin tämän osoitteen jo aiemmin, ennen toteamustasi, mutta laitan sen nyt uudemman kerran.
http://www.toxinfo.org/antivenoms/indication/VIPERA_BERUS.html

Tässä myös asiallinen kyseenalaistus, yleisesti suositellusta kyypakkauksesta:
http://www.poliklinikka.fi/?page=5331684&id=9254622

Vanha kuin mikä, mutta mikäs siinä, kun niin on omatkin mielipiteet olleet tätä pahvilootaa kohtaan olleet vuoskaudet.

Kehoitit myös lukemaan lainaamasi tekstin, jossa todettiin kyyn myrkyn olevan hemotoksiininen. Et laittanut mukaan lainausta vaikka kyselit jokaisen oman virkkeeni perään tätä tarkennusta.

Itse toteaisin vastineena että kyyn myrkky ei ole noin yksinertaisesti määriteltävissä vaan se on sytotoksisten ja hemotoksisten proteiinien sekoitus.

Loppun sivu Ruotsista, jossa todennetaan osa edellä mainitsemistani.
Uskon että kiinnostaa saattaa myös naapurissä käytettävän myrkyn vasta-aineen vähä oireisuus? Jokatapauksessa anafylaktinen reaktio on riski jo pelkässä puremassakin.
http://www.sobi.com/en/Healthcare-Professionals/Products-by-therapy-area/Other/Emergency-medicines/Vipera-Berus-bite/

Edelleenkään en usko että nykyinen kotomaan terveydenhuolto järjestelmän vastaus on loppuun saakka hiottua ja tulee muuttumaan suuntaan jossa puremaan vastataan ensiapuisesti enemmin vaikka adrenaliinilla? Ken tietää, odotan ainakin mielenkiinnolla.

Ainiin. En ole opiskellut korkeasaaressa, olen ollut siellä työsuhteessa.

Täällä ei pitäisi kaivertaa enään hampaankolosta ja keskustelu voi omasta puolestain alkaa puhtaammalta pöydältä.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
jänkäjussi
28.10.2011 21:50


Viestejä: 711
Minulla kyypakkaus ensiapulaukussa aina mukana.
sitä tarvitaan, jos ampiainen sattuu pistämää, tai
vuonolla uidessa polkenut jalkansa merisiiliin, tai
on saanut polttavan medusan kosketuksen.
Joistain merikaloistakin voi saada allergiakohtauksen
jossa tuo pilleri auttaa.
Ampiaisen puremaan on joskus tarvittu, ihan kotiseudulla.

Palstalaiset on ahkeria lapinkävijöit.
Heitän kysymyksen, kuinka pohjoisessa olet nähnyt kyyn.
.
. Aavasaksalla tiedän niitä olevan runsaasti.
Wikipediän mukaan nitä olisi jäämerenrannoille asti.
Norjalaismies kertoi, ettei heillä esiinny käärmeitä, minkit ja ketut syö ne.

Käärmeen kohtaaminen luonnossa aina se säikäytää tiedän,
että eläimet käyttäytyy suunnilleen samoin ja jostain syystä
tulee hillitön halu tappaa tuo inhottava matelija.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä Vaellusnetin käyttäjät kartalla

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Vesseli
28.10.2011 23:06


Viestejä: 492
jänkäjussi kirjoitti:
Minulla kyypakkaus ensiapulaukussa aina mukana.
sitä tarvitaan, jos ampiainen sattuu pistämää, tai
vuonolla uidessa polkenut jalkansa merisiiliin, tai
on saanut polttavan medusan kosketuksen.
Joistain merikaloistakin voi saada allergiakohtauksen
jossa tuo pilleri auttaa.
Ampiaisen puremaan on joskus tarvittu, ihan kotiseudulla.

Palstalaiset on ahkeria lapinkävijöit.
Heitän kysymyksen, kuinka pohjoisessa olet nähnyt kyyn.
.
. Aavasaksalla tiedän niitä olevan runsaasti.
Wikipediän mukaan nitä olisi jäämerenrannoille asti.
Norjalaismies kertoi, ettei heillä esiinny käärmeitä, minkit ja ketut syö ne.

Käärmeen kohtaaminen luonnossa aina se säikäytää tiedän,
että eläimet käyttäytyy suunnilleen samoin ja jostain syystä
tulee hillitön halu tappaa tuo inhottava matelija.
Suomessa kyykäärmettä esiintyy Saariselän eteläpuolelle. Ivalossa ei ainakaan koskaan ole ollut. Lännessä raja lienee Muonion alueella. En pitäisi Wikipediaa maailman luotettavimpana lähteenä. Ja jostakin luin ettei kyypakkauksesta oikeasti ole aikuiselle mitään hyötyä.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Walden
29.10.2011 7:46


Viestejä: 251
En jaksa kaivaa esille ketjua, mutta muistan täällä jonkun nähneen kyyn Lemmenjoen Ravadaskönkäällä. Joku toinen oli kuvannutkin kärmeksen Saariselällä.
Harvinaisia ne Lapissa kyllä ovat. Inarista kotoisin oleva tuttavani kielsi koskaan nähneensä, vaikka ikänsä onkin metsissä kulkenut.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
hannes
29.10.2011 10:58


Viestejä: 8693
^^^ Vai tulee hillitön halu tappaa kyy...?? Viime kesänä pyydystin eräästä rakennuksesta sihisevän kyyn paperisäkkiin, vein autolla muutaman kilometrin päähän ja kävelin metsään ihmisten ulottumattomiin, jossa kyyn vapautin... se jäi hämmentyneenä odottamaan mitä tuleman pitää mutta kun huomasi minun poistuvan rentoutui selvästi.

Poikasena niitä tapettiin kun otettiin aikuisista mallia, enää ei - päinvastoin.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä Vaellusnetin käyttäjät kartalla

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
IkiHonka
29.10.2011 11:10


Viestejä: 5808
Eihän käärme välinpitämättömäksi jätä, mutta ei minullakaan se tappamisvaistoa herätä. Jos kamera on matkassa, niin pysähdyn kuvailemaan sitä tai vähintäänkin seurailemaan sen reaktioita.
_________________
"Mies menee ja mies tulee ja mies vastaa itse kulkemisistansa"
Ikis the I
ikihonka koiranhäntä hotmail piste com ikihonka koiranhäntä hotmail piste com ikihonka koiranhäntä hotmail piste
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Blog Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
tyy
29.10.2011 12:41
Vieras

Käärme on perinteisesti vihattu, liekö syynä eräs vanha satukirja vai mikäpähän.

Olis miten oli, niin kyy olisi syytä viimein rauhoittaa Suomessakin.
 Sivun alkuun
Personal Photo Album Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
rellusitikka
29.10.2011 13:05


Viestejä: 2633
tyy kirjoitti:
Käärme on perinteisesti vihattu, liekö syynä eräs vanha satukirja vai mikäpähän.

Olis miten oli, niin kyy olisi syytä viimein rauhoittaa Suomessakin.

Kuuluu samaan kategoriaan aragnofobian kanssa.
_________________
Aina eksyssissä, missä olen nyt ?
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
rance
29.10.2011 13:13


Viestejä: 1136
Kyyn purema on jokseenkin harvinainen, tosin marja-aikaan sen saattaa saada äkkisiltään vaikkapa käteen.

"Kyyn pureman ensiapu:

Purema-aluetta ei tule koskea eikä käsitellä millään tavoin. Pureman uhria on syytä rauhoittaa, ja jos purema on raajassa, se kannattaa lastoittaa ja kantaa uhri puremapaikalta. Pienten hydrokortisonimäärien (ns. kyypakkaus) antamisesta ei ole osoitettu olevan hyötyä, jos ei haittaakaan. Puremakohdan imemisestä tai avaamisesta ei ole hyötyä myrkyn poistamiseksi. Sen sijaan tulehduskipulääkkeitä ei tule antaa. Pureman uhri toimitetaan aina lääkärin arvioitavaksi. Sairaalatarkkailua tarvitaan, milloin kyy on purrut on alle 15-vuotiasta, raskaana olevaa, vanhusta tai vakavasti sairasta, tai milloin puremakohdassa on voimakas paikallinen reaktio tai potilaalla on yleisoireita, kuten hengenahdistusta tai oksentelua. Kaikissa tapauksissa, jos puremakohta on pään tai kaulan alueella, on vaarana hengitysteiden ahtautuminen turvotuksen vuoksi ja siksi sairaalatarkkailu on tarpeen.

Sairaalahoito käsittää tarpeen mukaan nestehoitoa, suuria kortisoniannoksia, antibioottihoitoa ja käärmeseerumia.

Koska kyykäärmeen puremaan liittyy myös jäykkäkouristuksen mahdollisuus, huolehditaan rokotussuojasta."

Monesti aikuisella pahimmat reaktiot ovat shokki, joka kiihdyttää verenkiertoa ja siihen mahdollisesti liittyvät allergiaoireet.

Ei siis kannata pelästyä kyyn puremaa, vaan ottaa rauhallisesti. Etelässä pääsee terveyskeskukseen riittävän ajoissa rauhoittuakseen, eikä pohjoisessa riski kyyn puremaan ole mainittava.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä
Lähetä uusi viesti  Vastaa viestiin Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Seuraava

 
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


      Sivun alkuun  

Sivu 6 Yht. 8
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Seuraava
Siirry: