Vaellusturinat II
- Osta ja työllistä yh-äitejä Vietnamissa
 
Etusivu Rekisteröidy Ohje Vaellusnet Kuva MMS-Blog Vaellusturinat I Tilastot Avatarit  
Asentopaikkani Phoogle                      

Kantotulen lieskan leikintää Hammastunturin syksyisessä erämaassa.... Kulpakkojokea Hammastunturin kupeessa....... Kuoppajärvi Hammasjärven pohjoispuolella ja ruskainen haavikko........ Pyhä-Nattasen huipulta heinäkuun 2005 helteillä... Idyllinen Riestojoki Sompion luonnonpuistossa..... Anterin huipulta itäänpäin kevättalvella 1993.....
 

Vaellusturinat II Foorumin päävalikko Lappi Vanhat kalajumalat
Näytä edelliset viestit:   
      Kaikki ajat ovat GMT + 2 tuntia  
Lähetä uusi viesti  Vastaa viestiin

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe: Vanhat kalajumalat
Isovarvas
04.01.2009 23:38


Viestejä: 264
K. M. Wallenius kuvaili kirjassaan Vanhat Kalajumalat Naarmankairan kalapatsaita. 1 painos kirjasta on vuodelta 1951, ja tekstissä kuvatut kalapatsaat olivat jo tuolloin katoavaa kansanperinnettä. Mikähän mahtaa olla tilanne nyt, 60 vuotta myöhemmin, vieläkö kalajumalia jostain Metsä-Lapin järviltä löytyy, ja onko perinne kenties elänyt joskus laajemmaltikin? Inarin lapissa ehkä? Koillismaa, Kainuu, Savo ja Karjala, järviähän piisaa etelämpänäkin, ja etenkin vedenjakajaseuduilla melko erämaisiakin. Kelottunut puuhan säilyy hyvinkin vuosikymmeniä, joskus ennen sotia veistetty kalapatsas saattaisi hyvinkin säilyä nykypäivään, ellei sitten joku satunnainen pilkkimies ole makkaraa sillä paistanut. Oletteko koskaan kulkiessanne kohdanneet kalajumalan?
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla Vastaa lainaamalla viestiä Vaellusnetin käyttäjät kartalla

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Engelbert
05.01.2009 10:27


Viestejä: 452
poist.

Viimeinen muokkaaja, Engelbert pvm 13.01.2009 14:26, muokattu 1 kertaa
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
vaari
05.01.2009 10:38


Viestejä: 362
Eiköhän se paikallinen K-kauppias toimittaisi pientä maksua vastaan kirjolohet Seidalle?
Ei tarttis itte vaivautua. Laughing
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
leinan
05.01.2009 19:19


Viestejä: 163
Maakrunnissa, Perämerellä on tällainen seita:

 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe: Re: Vanhat kalajumalat
OS
05.01.2009 20:47


Viestejä: 7335
Isovarvas kirjoitti:
K. M. Wallenius kuvaili kirjassaan Vanhat Kalajumalat Naarmankairan kalapatsaita.
Oletteko koskaan kulkiessanne kohdanneet kalajumalan?


1970-luvun alkuvuosina kuljettiin pilkillä lähellä noita Walleniuksen kirjassa mainittuja Naarmankairan maisemia. Walleniuksen kalajumalat taisivat olla pääasiassa Kemijärventien pohjoispuolella olevien järvien rannoilla, mutta tämä kuvaamani seita löytyi tien eteläpuolelta Karvattijärviltä. Kaikki nämä järvet kuuluvat samaan Vikajoen (Vianjoen) vesistöön, joka on eräs Raudanjoen sivu-uoma ja Raudanjoki taas on yksi Kemijoen suurimpia sivujokia, laskee Kemijokeen noin 20 km Rovaniemeltä ylävirran suuntaan.

http://kuvablogi.com/nayta/1667310/

Inarijärveltä, Kärppäsaaresta, löytyi myöskin vastaavan näköinen seita elokuussa 2007. Ilmeisesti kuitenkin selvästi tuoreempi tapaus kuin tuo edellinen.

http://kuvablogi.com/nayta/1667392/
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä Vaellusnetin käyttäjät kartalla

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe: Re: Vanhat kalajumalat
Isovarvas
06.01.2009 13:03


Viestejä: 264
OS kirjoitti:
[
http://kuvablogi.com/nayta/1667310/
http://kuvablogi.com/nayta/1667392/


Juurikin näitä puisia haeskelen. Hienoja kuvia, etenkin tuo 70-lukulainen. Kyllähän tuo siltä näyttää, että harva enää pystyssä seisoo.

Selvittelin hieman noiden historiaa ja ilmeisesti tuossa muodossa perinnettä ei etelämpää juuri tunneta. Savolais/hämäläis/pohjalaisperäiseen kulttuuriin tapa ei ole kuulunut. Kalajumalat ovat vanhemman kantaväestön, ilmeisesti saamelaisten perintöä, niinkuin kiviseidatkin. Siitä vain laskemaan että milloin saamelaisasutus on väistynyt uudemman tieltä.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla Vastaa lainaamalla viestiä Vaellusnetin käyttäjät kartalla

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe: Re: Vanhat kalajumalat
OS
06.01.2009 18:55


Viestejä: 7335
Isovarvas kirjoitti:

Juurikin näitä puisia haeskelen.

Selvittelin hieman noiden historiaa ja ilmeisesti tuossa muodossa perinnettä ei etelämpää juuri tunneta. Savolais/hämäläis/pohjalaisperäiseen kulttuuriin tapa ei ole kuulunut. Kalajumalat ovat vanhemman kantaväestön, ilmeisesti saamelaisten perintöä, niinkuin kiviseidatkin. Siitä vain laskemaan että milloin saamelaisasutus on väistynyt uudemman tieltä.


Noista Naarmankairan seidoista ja niiden syntyyn liittyvästä kalastuksesta löytyy pitkä ja mielenkiintoinen tarina Kotiseutuyhdistys Rovaniemen Totto ry:n julkaisusta no: 2 vuodelta 1955. Juttu on sen verran pitkä, etten ala sitä skannailemaan ja tänne linkittämään.

Alueen pääasialliset kalastajat olivat pääasiassa "kemiläisiä" eli jopa Limingasta asti vesireittiä pitkin nousseita talonpoika-kalastajia. Kalastusperinne on alkanut jo 1300-luvulla, mahdollisesti aiemmin. Noin vanhoja seitoja ei tietenkään ole säilynyt, mutta tuolloin 1950-luvulla löytyneiden vanhimpien seitojen on arveltu olleen peräisin 1700-luvulta.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä Vaellusnetin käyttäjät kartalla

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
pena
06.01.2009 22:35


Viestejä: 1396
Tuo Walleniuksen kuvaama Naarmankaira on edelleen Rovajärven ampuma-aluetta. Ilmeisesti tämän vanhan eränkäyntialueen muinaismuistojakin on tuhoutunut ammunnoissa ja Pro Rovajärvi -yhdistys päätti viime vuonna jättää asiasta tutkintapyynnön KRP:lle. Osa ampuma-alueesta on yksityisillä mailla, joista ei ole maksettu omistajille korvauksia.

Rovajärven alue on EU:n suurin sotaharjoitusalue, jolle kuulemma yritetään saada laajempaakin sotilaskäyttöä muualta EU:sta. Nykyisin alueella pääsee käymään ammuntojen välillä, mutta harjoitusten lisääminen saattaisi tehdä lopun retkeily-, marjastus-, kalastus- ym. käytöstä.

Pro Rovajärvi -liikkeen sivuilla on paljon kuvia, mm. nuottapaalusta, joka kovasti muistuttaa ylempänä tässä säikeessä olevan linkin esittämää kalajumalaa. Veikkaisin, että näitä nuottapaaluja voitaisiin vieläkin juntata hyvän kalajärven rannalle, vaikka ei kalajumaliin niin uskottaisikaan. Pro Rovajärvi -yhdistyksen sivulla on myös kuva rauhoitetun kalapatsaan sortuneesta suojasta Hautajärven rannalla.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
pena
07.01.2009 11:36


Viestejä: 1396
Tässä vielä Walleniuksen kirjassa vilahtavan Alpin mielipide kalajumalista:

"Herrojen höpötystä koko jumala-touhu noissa pökkelöissä. Ei vanhatkaan niitä ennen minään jumalina pitäneet. Aikoinaan kai niitä on veistelty jonkinlaisten apajapaikkojen merkeiksi rannoille. /--/ Ja nyt ne kortot ovat minunkin veistämän pökkelön vieneet jumalan malliksi Helsingin museoon.”. ”Sille Walleniukselle minä aikanaan sanoin, että älä sinä Wallenius kuule kaikkia höpötyksiä sinne kirjaasi pane. Mutta sinne se pani kaikki höpötykset, vielä raskaitten korkojen kanssa."
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
p.kivela
13.01.2009 14:18


Viestejä: 776
On sellainen kuva, että joku teki hiljattain tutkimuksen Naarman kairasta Kemiläisten "vilja-aittana" tms.
Löytynee Lapin Yliopistosta. Olisiko tämä tai osa siitä:
Naarmaa naakimassa – kalastajien jäljillä kairassa...................15
MIKA SARKKINEN, RAITO Maakunnallinen museolehti,

http://www.rovaniemi.fi/includes/file_download.asp?deptid=2618&file=2003121712044.pdf

Erä-lehti 13/2004: Retki kalapatsaiden Naarmaan 7

Pro Rovajärvi: http://www.plappi.fi/kuva-arkisto/album150

Itse epäilen ettei kyseessä ole "seitamainen" kalajumala vaan yksinkertaisesti nuotan vetoon käytetty paalu, nuottapaalu:
http://www.plappi.fi/kuva-arkisto/albums/album150/Naarmankairan_muinaismuistot_113_640x480.jpg
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
pena
14.01.2009 8:13


Viestejä: 1396
Ilmeisesti rantojen puiset pökkelöt ovat enimmäkseen nuottapaaluja tai hyvän kalapaikan merkkejä. Tästä huolimatta "oikeitakin" kalajumalia varmaan on, mutta ne taitavat yleensä olla kivisiä kuten muutkin seidat.

Nimim. Ei ainoatakaan kalajumalaa nähnyt
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
p.kivela
14.01.2009 10:49


Viestejä: 776
pena kirjoitti:
Ilmeisesti rantojen puiset pökkelöt ovat enimmäkseen nuottapaaluja tai hyvän kalapaikan merkkejä. Tästä huolimatta "oikeitakin" kalajumalia varmaan on, mutta ne taitavat yleensä olla kivisiä kuten muutkin seidat. Nimim. Ei ainoatakaan kalajumalaa nähnyt


Nuottapaalu on hyvän kalapaikan merkki. Toisaalta kaikki naarman lammet ja järvet kuhisivat ahvenia pari sataa vuotta sitten että miten sen kalapaikan merkin nyt ottaa. Nythän noista voi osasta löytää siikaa ja muikkuakin. Lienee aukkohallituksen velvoiteistutuksia. Kävin naarmassa kalassa eka kertaa noin 30v sitten nuorena kollina.

En usko, että Kemiläiset olivat 1700-1800 luvilla saamelaisten tapaan taikauskoisia seidanveistäjiä. Metsäsaamelaiset taisivat hävitä naarman korkeuksilta paljon aiemmin, kuka minnekin, toiset sekoittuen lantalaisiin. Epäilen tuota seitajuttua muutenkin. Ettei vaan olisi lantalaisten nuottapaaluja kaikki tyynni. Saamelaisten palvontapaikkojahan ovat isot kalliot jne. Kuten Ukonkivi Inarinjärvessä ja muut sellaiset. En muista nähneeni yhtään seitatolppaa Inarin saamelaismuseo Siidassa, mutta toki muisti voi pettä. Monta kertaa on käyty.

http://193.209.59.6/page.asp?Section=1379&Item=6944
"Muinainen palvonnan kohde
Seita on muinaismuistojäänne ajalta, jolloin kristinusko ei vielä ollut tavoittanut saamen kansaa. Seitaa palvottiin ja sille uhrattiin. Peuran- tai kalanpyyntiin mennessään pyytömies hyvitti seitaa lupaamalla sille osan saaliistaan. Hyvää onnea tuottamaaan saatettiin uhrata koruja tai rahaa.
Seidat olivat luonnon muovaamia ihmistäkin muistuttavia kalliomuodostelmia. Joskus seitana toimi paalu, jonka päähän oli veistetty kartiomainen nuppi. Saattoipa jyrkkä kalliopahtakin olla palvonnan kohde.
Uhrilahjat vietiin seidan läheisyyteen rakennetuille ”alttareille”, kallioluoliin tai halkeamiin. Toimitusta seurasi pyhä uhritilaisuus joikuineen ja noitarumpuineen. Lapin eri osissa palvonta- ja uhrirituaalit poikkesivat jonkin verran toisistaan. Seidan ei uskottu sinänsä mitään vaikuttavan, vaan siinä asuvan hengen tai haltian vaikutukseen uskottiin."

Kemiläiset oli merikalastajia, jotka tulivat jokia pitkin silloin tällöin merivehkeillä kemijoki-raudanjoki reittiä pitkin nuottaamaan naarman kairan järvet ja lammet tyhjiksi. Kun katsoo vaikka Utsakoita, niin se on yksi veto nuotalla ja adjö. Sen jälkeen lammen saa jättää rauhaan melko moneksi vuodeksi. Tehokasta "ryöstökalastusta", mutta nälkä pakottaa... vai myivätkö kalat eteenpäin Smile
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
seppo
14.01.2009 11:30


Viestejä: 2411
Muistelen lukeneeni (Itkosesta, tai jostain?), että myös puut ovat saattaneet olla seitoja. Eivät ainoastaan kivet.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Blog Käy lähettäjän sivustolla Vastaa lainaamalla viestiä Vaellusnetin käyttäjät kartalla

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
p.kivela
14.01.2009 11:41


Viestejä: 776
seppo kirjoitti:
Muistelen lukeneeni (Itkosesta, tai jostain?), että myös puut ovat saattaneet olla seitoja. Eivät ainoastaan kivet.


Näin mainitaan useammassakin lähteessä. Voi ollakin.
Mutta eppäillä soppii.
Puuseitojen tulisi nähdäkseni sijaita korkeammilla ja näyttävillä paikoilla - samaan tapaan kuin isojen kivien ja kallioiden.
Jos seita olisi soisen metsälammen reunalla vaarojen välissä niin paikka ei ole niin "majesteetillinen". Lumen peitossa.
Jos "olisin saamelainen" niin veistäisin seidan "valtavaan honkaan" vaaran päälle - ei hikiseen pikkuiseen mäntyyn.

Saamelaiset ovat toisaalta lainanneet aikojen saatossa paljonkin muista kulttuureista. Esim. joidenkin korukuvioiden alkuperäinen malli löytyy San Marcon kirkosta Venetsiasta. Ei olisi ihme, että puuseita "löydettiin" noista nuottapaaluista keskeltä ei mitään.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Perkunas
24.01.2009 13:53


Viestejä: 167
empä tiedä onko tämä JUURI oikea viestiketju mutta läheltä liipannee jokseenkin :

http://susi1.net/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?169095

"Armeijan ja maanomistajien välit kiristyivät Rovajärvellä


Puolustusvoimien ja Rovajärven ampuma-alueen yksityisten maanomistajien kiistassa kaivetaan uusia aseita.

Pro Rovajärvi- yhdistys on pyytänyt poliisia tutkimaan, onko armeija tarkoituksella ampunut palasiksi alueella olevia muinaismuistoja.
Rovajärvellä on jäänteitä vanhasta erä- kalakulttuurista, joka jätti jälkeensä muun muassa puihin veistettyjä kalaseitoja."
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä Vaellusnetin käyttäjät kartalla
Lähetä uusi viesti  Vastaa viestiin

 
Tutustu muihin vastaavaan asiaan liittyviin keskusteluihin (Hakee kaikki keskustelut joiden otsikoissa esiintyy sama sana)
Aihe Kirjoittaja Foorumi Vastaukset Lähetetty
Vanhat ei niin hyvät retkeilytaidot j... Firelake Erämies eri aikakausina 44 09.09.2017 13:26 Katso viimeisin viesti
Missä "vanhat" jäärät? boueme Hölynpöly... 27 17.03.2017 21:50 Katso viimeisin viesti
O: Vanhat telemark-sukset Saivaara Ostetaan ja Myydään 3 20.02.2017 13:13 Katso viimeisin viesti
vanhat kartat pohjois-savo lumperi Muu Suomi 8 09.10.2016 11:45 Katso viimeisin viesti
Vanhat USA kartat suomestakin p.kivela Lappi 11 01.09.2016 15:24 Katso viimeisin viesti
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


      Sivun alkuun  

Sivu 1 Yht. 1
Siirry: