Vaellusturinat II
https://www.vaeltajankauppa.fi/
- Osta ja työllistä yh-äitejä Vietnamissa
 
Etusivu Rekisteröidy Ohje Vaellusnet Kuva MMS-Blog Vaellusturinat I Tilastot Avatarit  
Asentopaikkani Phoogle                      

Kantotulen lieskan leikintää Hammastunturin syksyisessä erämaassa.... Kulpakkojokea Hammastunturin kupeessa....... Kuoppajärvi Hammasjärven pohjoispuolella ja ruskainen haavikko........ Pyhä-Nattasen huipulta heinäkuun 2005 helteillä... Idyllinen Riestojoki Sompion luonnonpuistossa..... Anterin huipulta itäänpäin kevättalvella 1993.....
 

Vaellusturinat II Foorumin päävalikko Kesävaellusvarusteet Grammanviilauksen alkeita
Näytä edelliset viestit:   
      Kaikki ajat ovat GMT + 2 tuntia  
Lähetä uusi viesti  Vastaa viestiin Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 22, 23, 24, 25, 26  Seuraava

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe: Keittiövälineet selkäongelmaiselle
TREKKING
26.08.2017 13:21


Viestejä: 3714
Tuossa taas päivätolkulla viime reissun tavaroita purkaessa ja ruskaretkeä suunnitellessa mietiskelin syvällisesti tuota keittiövälineistön kehitystä vuosikymmenien varrella. En kylläkään muista montako kiloa ne pakit ja pannut alunperin painoivat, kiloja kuitenkin jokatapauksessa, mutta jo silloin nuorena minusta 25 kilon rinkka oli hiukan liikaa.
Ja tähän on nyt tultu: Kaikki turha on karissut pois ja keittiösettiin kuuluu kaasupoltin 25 g, vedenkeittoastia 18 g (joskus 45 g), tuulisuoja 4 g, ruokailuastia 24 g, lusikka 7 g, yhteensä 78 g.
Hankintahinta yhteensä alle 20 euroa.
Nykyisin ei enää kovin usein kuule sitä vakiosanontaakaan, että keventäminen on kallista, koska rahan käyttöhän on aivan oma valinta. Tai että halpiksilla ei pärjää tunturissa....voi olla, mutta ainakin uskomattoman hyvä tuuri on ollut viimeiset 50 vuotta. Very Happy
_________________
http://trekking.omablogi.fi/
Kyllä Siperia opettaa!
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Blog Käy lähettäjän sivustolla Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe: Re: Keittiövälineet selkäongelmaiselle
Capella
26.08.2017 15:18


Viestejä: 370
TREKKING kirjoitti:
Tuossa taas päivätolkulla viime reissun tavaroita purkaessa ja ruskaretkeä suunnitellessa mietiskelin syvällisesti tuota keittiövälineistön kehitystä vuosikymmenien varrella. En kylläkään muista montako kiloa ne pakit ja pannut alunperin painoivat, kiloja kuitenkin jokatapauksessa, mutta jo silloin nuorena minusta 25 kilon rinkka oli hiukan liikaa.
Ja tähän on nyt tultu: Kaikki turha on karissut pois ja keittiösettiin kuuluu kaasupoltin 25 g, vedenkeittoastia 18 g (joskus 45 g), tuulisuoja 4 g, ruokailuastia 24 g, lusikka 7 g, yhteensä 78 g.
Hankintahinta yhteensä alle 20 euroa.
Nykyisin ei enää kovin usein kuule sitä vakiosanontaakaan, että keventäminen on kallista, koska rahan käyttöhän on aivan oma valinta. Tai että halpiksilla ei pärjää tunturissa....voi olla, mutta ainakin uskomattoman hyvä tuuri on ollut viimeiset 50 vuotta. Very Happy
Ohhoh. Kehtaatko laittaa kuvan tuosta setistä?
_________________
http://fi.wikipedia.org/wiki/Capella
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe: Re: Keittiövälineet selkäongelmaiselle
TREKKING
26.08.2017 15:35


Viestejä: 3714
Capella kirjoitti:
Ohhoh. Kehtaatko laittaa kuvan tuosta setistä?


Siinä se on hilkulla, kun kamat ei oikein ole "tunturiuskottavia", mutta yritän illemmalla rohkaistua.

Tommottis.



Painavampi "kattila" siis vaa'an vieressä muut puntarissa.
_________________
http://trekking.omablogi.fi/
Kyllä Siperia opettaa!
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Blog Käy lähettäjän sivustolla Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe: Re: Keittiövälineet selkäongelmaiselle
Capella
26.08.2017 22:28


Viestejä: 370
TREKKING kirjoitti:
Capella kirjoitti:
Ohhoh. Kehtaatko laittaa kuvan tuosta setistä?


Siinä se on hilkulla, kun kamat ei oikein ole "tunturiuskottavia", mutta yritän illemmalla rohkaistua.

Tommottis.



Painavampi "kattila" siis vaa'an vieressä muut puntarissa.
Tulee mieleen minitrangia. Joka tapauksessa ajatuksia herättävä setti.
_________________
http://fi.wikipedia.org/wiki/Capella
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe: Re: Keittiövälineet selkäongelmaiselle
hapan korppu
27.08.2017 3:26


Viestejä: 66
TREKKING kirjoitti:
..Ja tähän on nyt tultu: Kaikki turha on karissut pois ja keittiösettiin kuuluu kaasupoltin 25 g, vedenkeittoastia 18 g (joskus 45 g), tuulisuoja 4 g, ruokailuastia 24 g, lusikka 7 g, yhteensä 78 g. ..Hankintahinta yhteensä alle 20 euroa...


Nyt liikutaan niin höyhensarjassa, etä alkoi kiinnostamaan. Saisiko noista tarkempaa tietoa (nimeä, kuvaa, selostusta)?

Minä en grammanviilaaja sanan varsinaisessa merkityksessä ole muutenkaan, sillä mukavuus ajaa aina viimeisten nipistettävien grammojen edelle. Reissuille lähdetään sellaisin varustein, että kuivana ja lämpimänä täytyy pysyä ja nukkumismukavuudesta ei tingitä. Tykkään kokata (myös) luonnossa joten keittimen pitää olla sellainen jolla kokkaa muutakin kuin keittää veden.

Niin kauan kun repun kokonaispaino pysyy alle 15 kilon, en koe kovinkaan merkityksellisesti, painaako se 11 vaiko 14 kiloa. Mutta sen kyllä huomaa kun paino menee kahteenkymppiin tai ylikin. Tällöin toki mukana kulkee muutakin kamaa, kuten kiipeilykamoja. Täytyykin laskea omat kamani kunnolla, mutta aloitetaan nyt ensin omasta keittiösetistäni:

1. Mountain Equipment Firefly kaasukeitin (131g) ja siihen hanging-kit n 50g (arvio)
2. MSR The Big Titan 2l Kettle 160g
3. MSR Titan Tool Spoon, 22g
4. MSR (muovinen) termosmuki, n. 75g (arvio, poistunut mallistosta, ajaa myös "syömäastian" virkaa tarvittaessa)
5. Tuulisuoja 50g (oma arvio en ole punninnut)
6. Kaasupulloja tarpeen mukaan


Tälle systeemille tulee painoa puolisen kiloa (ilman kaasuja) joten onhan tässä aika hurjast ieroa @TREKKING verrattuna. Toki tämä setti on hankittu jo 2000-luvun alkupuolella, jolloin kyseessä oli todella kevyestä kokonaisuudesta, varsinkin kahdelle hengelle. Toisinaan mukana kulkee paistinpannu, joka tuo lisäpainoa. 2 litran kattilasta on vaikea luopua, koska sillä sulattaa lumesta/jäästä veden helposti kahdellekin hengelle ja muutenkin yhdellä keittokerralla saa ruoka- ja juomavedet kahdelle. Tuo riippusysteemi on myös jotain josta en ole valmis luopumaan. Lisää käyttöturvallisuutta, kun koko systeemin saa roikkumaan esimerkiksi sisällä teltassa kokkaillessa. Ja on se mukava ulkonakin jos ei ole ihan tasaista pintaa kokkaukseen käytössä.

Talvella kaasu vaihtuu monipolttoaine-keittimeen ja lisäksi mukaan tulee termospullo.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe: Re: Keittiövälineet selkäongelmaiselle
TREKKING
27.08.2017 9:45


Viestejä: 3714
hapan korppu kirjoitti:
Nyt liikutaan niin höyhensarjassa, etä alkoi kiinnostamaan. Saisiko noista tarkempaa tietoa (nimeä, kuvaa, selostusta)?



Minäkään en ole grammanviilaaja sanan varsinaisessa merkityksessä, vaan toinen toisensa perästä magneettikuvista katoavat selkärangan välilevyt pakottavat eräänlaiseen jatkuvaan elämänmuutokseen, johon (vaellukseen liittyen) sopii parhaiten painon vähentäminen rinkassa. "Normaalipainoisella" rinkalla valtamiset olisivat loppuneet täysin jo yli kymmenen vuotta sitten. Eli minulla nykyisin kantomukavuus ajaa aina kaiken muun edelle. En pidä kokkaamisesta ja ruokailukin on vain välttämätön tekosyy tauon pitämiseksi luonnossa liikkumisen aikana, joten ne pelkät vedenkeittovälineet riittävät minulle oikein hyvin ja se gastronomiapuoli hoidellaan sitten aivan muissa, sellaiseen paremmin sopivissa yhteyksissä. Wink
(Kaikki, paitsi tuntureilla kulkeminen on turhaa!)
Rahaa en enää juurikaan asiaan sijoita, mutta aina kun jotain ostan, pyrin löytämään mahdollisimman kevyen version, kestävyys ei ole minkäänlainen kriteeri enää, koska tämä harrastus loppuu lähivuosina joka tapauksessa, sitäpaitsi jotkut romut hinnastaan huolimatta kestävät niin toivottoman kauan, että ne on heitettävä pois kuitenkin ennen aikojaan esimerkkinä vaikkapa 40 euron (vaellus-) puhelin, 2007-2017.
(Veikkaan, että se vaelluskamojen 500 euron kokonaishinta, joka on sivutavoitteena, ei ole enää kovin kaukana. Very Happy )
Ja tottakai nuo on vain kolmen vuodenajan käyttöön tarkoitettu (kyllä minä talvellakin vähän retkeilen, se tietenkin vaatii tietenkin eri vehkeet).


Tuo "parempi kattila" on pieni pinnoitettu alumiininen kakkuvuoka kirpputorilta parilla eurolla.

Kevyempi "kattila" on säilykepurkki, myös pinnoitettu sisältä jollain aineella joka on kestänyt yllättävän hyvin tuota vedenkeittoa, joten siitäkään ei irronne mitään ylimääräistä, 0€.

Ruokailuastia on puolen litran vaniljajäätelökippo, joka kestää kiehuvaa vettä, 0€.

Tuulisuoja on keittiönlaatikosta rullalta repäisty folionpala 0€.
Tosin useimmiten tulee keiteltyä teltan absidin suojissa, mutta tuokin on joskus tarpeen. Pari kiveä kaasupulloa vasten pitää sen paikoillaan. Valitettavasti niiden koostumusta on muutettu viime aikoina (lisätty muovia?), joten se palaa puhki paljon herkemmin, kuin aiemmin.

Lusikan hain Prismasta, kun vanha muovinen alkoi mustua, olisko ollut 3.50€

Sitten tuo kaikista kellein väline, poltin. "Kiinalaista titaania", jonka itse tilasin Englannista kalliilla, mutta jota saa nyt suoraan Kiinasta ehkäpä jo noin kymmenellä eurolla hiukan kaupasta riippuen.
Näillä mennään, en suosittele sotaan, eikä pomminvarmaa settiä etsiville.


(Ruska tulee, oletko valmis? Pakkauslista on jo pöydällä. Wink )
_________________
http://trekking.omablogi.fi/
Kyllä Siperia opettaa!
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Blog Käy lähettäjän sivustolla Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
kuu-ukkeli
27.08.2017 9:51


Viestejä: 756
Asiallista ajatusten ravistelua TREKKINGiltä: keittiösetti voi olla todella kevyt ja samalla erittäin edullinen. Erityisesti huomiotani herätti 25 gramman keitin.

Mikäli valmistaa vain yksinkertaisia keittoja ja patoja, joita varten riittää veden keittäminen, välineet voivat olla tosi pelkistettyjä. Heti kun halutaan paistaa ja hauduttaa kaikissa oloissa (eli myös ilman nuotiota), homma mutkistuu merkittävästi. Tällöin keittimeltä vaaditaan asiallista huipputehoa sekä laajaa tehon säätöä ja keittoastialta hyvää lämmön jakaantumista koko pohjan alueelle (eli ei pelkkää kuumaa pistettä keittimen polttimen kohdalle). Syömiseen (samoin kuin usein myös aterian valmistukseen) tarvitaan muovisen lusikka-haarukan lisäksi jokin veitsi tai puukko. Puukosta on sekin hyöty, että sillä saa valmistettua tarvittaessa lisää keittiö- ja ruokailuvälineitä.

Oma "minimikeittiöni" koostuu seuraavista "pakollisista" osista:

1) Keitin: MSR Pocket Rocket 2, 73 g
2) Kaikenlaiseen kokkailuun sopiva kattila: MSR Ceramic Solo Pot 1.3 l, 208 g
3) Termosmuki: GSI Infinity Backpacker Mug 500 ml, 108 g
4) Lusikka-haarukka: Light My Fire , 9 g
5) Puukko: Woodsknife Taskupuukko, 36 g
6) Kahvinsuodatin: GSI Ultralight Java Drip, 12 g

Painoa kertyy yhteensä 446 grammaa ja hintaa n. 150 euroa.

Termosmuki mahdollistaa mutkikkaammat ateriat esim. pasta + kastike + paistettu kala peräkkäin valmistettuna siten, että kaikki on ruokailun alkaessa lämmintä.

Tuulisuoja ei ole mielestäni välttämätön. Keittimen saa yleensä jotenkin suojaan.

Kattilassa on tarttumaton pinta, joten sen voi pestä nopeasti pelkällä vedellä ilman apuvälineitä ja tiskiaineita.

Kahvia voi keittää ja suodattaa juuri oikean määrän suoraan termosmukiin ja nauttia sen aterian päätteeksi.


Viimeinen muokkaaja, kuu-ukkeli pvm 27.08.2017 11:18, muokattu 1 kertaa
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
sepaonu
27.08.2017 10:30


Viestejä: 192
Mulla on myös olnut noin 1-1,5 vuotta se
https://www.aliexpress.com/wholesale?catId=0&initiative_id=SB_20170827002250&SearchText=BRS-3000T+2700W
ja on sopiva primuksen eta power litrankokoisen vyön sisään, on vakaampi, kuin mun edellinen pinquin polttin, mutta pannun kanssa se pikkupoltin on onneton.
_________________
aamu alkaa kahvilla
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
TREKKING
27.08.2017 10:46


Viestejä: 3714
kuu-ukkeli kirjoitti:
Asiallista ajatusten ravistelua TREKKINGiltä: keittiösetti voi olla todella kevyt ja samalla erittäin edullinen. Erityisesti huomiotani herätti 25 gramman keitin.

Syömiseen (samoin kuin usein myös aterian valmistukseen) tarvitaan muovisen lusikka-haarukan lisäksi jokin veitsi tai puukko. Puukosta on sekin hyöty, että sillä saa valmistettua tarvittaessa lisää keittiö- ja ruokailuvälineitä.

Kattilassa on tarttumaton pinta, joten sen voi pestä nopeasti pelkällä vedellä ilman apuvälineitä ja tiskiaineita.

Kahvia voi keittää ja suodattaa juuri oikean määrän suoraan termosmukiin ja nauttia sen aterian päätteeksi.



Joskus mukana kulkee 25-grammainen linkkari, jonka käyttö on ollut pääasiallisesti pussien aukaisua, jos niissä ei ole repäisykohtaa. Jos se ei ole mukana ja oikea tositarve tulee, voi kaverilta aina lainata, onneksi kukaan hölmö ei lähde tunturiin ilman puukkoa....Cool Tuossa haarukassahan on myös sellainen hätävarasahalaita.

Sellaisia ruokia ei ole nykyisin mukana, minkä jäämät eivät lähde kattilaan jäävällä ylimääräisellä kuumalla vesitilkalla (toista oli silloin ennenvanhaanhyväänaikaan aikakaudella Reiter ja mitä niitä nyt olikaan).

Usein nykyisin on mukana pikakahvia, viikon annos sitä painaa muutaman gramman. Luulin ensimaistamisella että sitä ei voi ihminen juoda, mutta kun vähensin annoksen puoleen peruin luuloni, myös kaakaokahvia on mukana kun rommikaakaokahvia en ole enää löytänyt.
_________________
http://trekking.omablogi.fi/
Kyllä Siperia opettaa!
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Blog Käy lähettäjän sivustolla Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
luuppi
27.08.2017 11:01


Viestejä: 4984
Grammat ovatkin jaaneet melkein unholaan, hyva kun taas kerran. Oma setti
-apteekin muovikassi (kadensijat on, oksaan ripustamiseen), sille kiristinsuljin ja nokikattilan ymparille muovitettua paperia (muovituksen ansiosta se ottaa ja pitaa muodon): 26g
- HA-alu kattila Tundra: 117g
- 96g sen sisalla olevalle Tatonkan syvalle teraslautaselle, jolla keittelee vedet ja tarvittaessa soosin (jos kaksi kattilaa on tarpeen, tai sailoo vaikka pastat lopun ollessa viela "vaiheessa)
- tuon sisaan menee tulentekovalineet (niita ei nakojaan lasketa) ja Trangian papukaija (48g; jos loytyis se MSR pehmytleuka, joka kay paremmin kaiken muotoisiin reunoihin, niin viela puolet tuosta pois samalla!)
- 17g;n verkkopussi (peraisin Evernew Titanium 800 Pot'ista) koko Tatonkahomman ymparille, niin kaikki pysyy kasassa ja senkin saa kokkauspaikalla roikkumaan tarvittaessa kiristysnarustaan
- vispila 23g; olen vaantanyt vispausosan enemman vaakatasoon niin toimii paremmin pienissa kattiloissa
- WK terava minipuukko tuppineen 49g
- spork, muovin tiheydesta riippuen 7 grammasta ylospain, sanotaan 10g (yleensa on varakpl jossain repun pohjalla)

PS Rullattava leikkualusta, kunhan tulee vastaan sellainen, on lisayslistalla. Kyllahan tuossa teraslautasessa reunoista huolimatta pilkkoo ja leikkaa sen karsimatta, kun pikkupuukko on vain 2/3 lautasen halkaisijasta, mutta kummiskin...
- velcro'ttu pussukka ruokailu ja valmistusvalineille 16g
Tekee nakojaan 403g, josta pussukoiden osuus 59g. Grammailijaa minussa itkettaa Smile etta kun tilasin 3:n cuben-pussukan sarjan, niin ei sattunut yksikaan juuri tahan hommaan sopivaa kokoa
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
TREKKING
27.08.2017 11:25


Viestejä: 3714
luuppi kirjoitti:
Grammat ovatkin jaaneet melkein unholaan, hyva kun taas kerran.
Tekee nakojaan 403g, josta pussukoiden osuus 59g.


"Sulla on nyt varmaan tavaralle joku hinta?" (Muille hiukan vertailua auttamaan.)
_________________
http://trekking.omablogi.fi/
Kyllä Siperia opettaa!
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Blog Käy lähettäjän sivustolla Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Pertti Kurki
27.08.2017 11:34


Viestejä: 1571
Itse en pärjäisi TREKKING setillä, koska siinä annoskoko lienee lautasen kokoinen, eli 0,5 L? Normaali annosko itselläni on 2x3,5 dl, eli kaksi keittolounasateriasta otettua "lautasta" (18 g). Mutta sen tekemiseen täytyy olla isompi kattila, itselläni litrainen. Lautanen ei läheskään aina ole mukana, koska kattilasta voi syödä suoraan. Kattila painaa kuitenkin 100 g, joka on eri asia kuin 78 g. Luulenpa, että ym. annoskoolla 200 g alittaminen koko köökissä on hyvä saavutus...
_________________
Kuvailutulkki
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
luuppi
27.08.2017 12:09


Viestejä: 4984
TREKKING kirjoitti:
luuppi kirjoitti:
Grammat ovatkin jaaneet melkein unholaan, hyva kun taas kerran.
Tekee nakojaan 403g, josta pussukoiden osuus 59g.


"Sulla on nyt varmaan tavaralle joku hinta?" (Muille hiukan vertailua auttamaan.)


20 v:n varrella eri yhdistelmista siirtyneet tahan, en muista kylla yhtakaan niin tarkkaan, etta kehtaisi "arvata". Tundraa, Tatonkaa ja Trangia-papukaijoja (ahh! ostin viimeksi kaksi pakettitarjouksena, eli e7 jaettuna kahdella) tehdaan edelleen ja tuon WK-minipuukon ostin kai ArcticLynxi'ilta taalla, kolmasosahintaan listatusta.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
luuppi
27.08.2017 13:44


Viestejä: 4984
Turhaanpa tuli katseltua noita hintoja... hyvia olivat, sen Smile muistan
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Metsän Omena
27.08.2017 14:59


Viestejä: 1689
0,7 l kattila (72g) + metallilusikka (11g) + 3 kW kaasupoltin (45g)

 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä
Lähetä uusi viesti  Vastaa viestiin Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 22, 23, 24, 25, 26  Seuraava

 
Tutustu muihin vastaavaan asiaan liittyviin keskusteluihin (Hakee kaikki keskustelut joiden otsikoissa esiintyy sama sana)
Aihe Kirjoittaja Foorumi Vastaukset Lähetetty
Euron viilauksen alkeita Capella2 Kesävaellusvarusteet 18 06.07.2015 14:09 Katso viimeisin viesti
Kevyt on jo kyllin kevyt - grammanvii... tyy Hölynpöly... 50 22.10.2011 12:37 Katso viimeisin viesti
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


      Sivun alkuun  

Sivu 23 Yht. 26
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 22, 23, 24, 25, 26  Seuraava
Siirry: