Vaellusturinat II
https://www.vaeltajankauppa.fi/
- Osta ja työllistä yh-äitejä Vietnamissa
 
Etusivu Rekisteröidy Ohje Vaellusnet Kuva MMS-Blog Vaellusturinat I Tilastot Avatarit  
Asentopaikkani Phoogle                      

Kantotulen lieskan leikintää Hammastunturin syksyisessä erämaassa.... Kulpakkojokea Hammastunturin kupeessa....... Kuoppajärvi Hammasjärven pohjoispuolella ja ruskainen haavikko........ Pyhä-Nattasen huipulta heinäkuun 2005 helteillä... Idyllinen Riestojoki Sompion luonnonpuistossa..... Anterin huipulta itäänpäin kevättalvella 1993.....
 

Vaellusturinat II Foorumin päävalikko Talvivaellusvarusteet Nykyaikaiset metsäsukset
Näytä edelliset viestit:   
      Kaikki ajat ovat GMT + 2 tuntia  
Lähetä uusi viesti  Vastaa viestiin Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5  Seuraava

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
diver
03.01.2018 16:46


Viestejä: 214
Tuskimpa ovat suksen rakenteeseen puuttuneet.Kaupallisessa
tuotteessa on varmasti kysymys jonkinlaisesta kompromissistä
pidon ja luiston suhteen.Suksissani on bc siteet asennettuna pinni
linja tasapainopisteeseen eli aika taakse noin metsäsukseen.
Pito varmasti paranisi jos siteen laittaisi viisi senttiä eteenpäin.
Vielä en tosin ole ahkiota noilla vetänyt enkä kovin jyrkissä maisemissa
tarponut.neljä paria suomupohjia eri merkkejä ja pituuksia löytyy mutta
mielestäni nuo ei juurikaan pidossa häviä.Näistä olisi mukava kuulla
kokemuksia laajemmaltikin.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
luuppi
03.01.2018 17:56


Viestejä: 4768
Tuosta Jounin kuvauksesta tuli heti mieleen se sarjakuvissa ja piirretyissa yleinen tilanne, kun on menty jo (kanjonin) reunan yli, jalat sotkee vimmatusti, mutta silti plajays kamaraan seuraa vaistamatta
"Toki kapea haarakäynti onnistuu pitkilläkin metsäsuksilla, mutta yleensä se ei ole kätevin tapa selättää edessä olevaa ylämäkeä."
- noh, ihan vahan liioittelen
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Lyde
03.01.2018 23:05


Viestejä: 158
Jouni kirjoitti:
Jaa-a, liekö Peltosen skini-metsäsuksea muutettu viime vuodesta? Viime talvena kaverilla oli sellaiset yhdellä reissulla eivätkä ne kyllä oikein toimineet. Vahvimmin jäi mieleen tuo, että eivät toimineet yhtä hyvin kuin suomupohjaiset tai voidellut, mutta mikähän siinä ennen muuta oli? Muistelen että karva-alue oli mielestämme ennen kaikkea liian kapea ja myös turhan lyhyt, eli pitoa puuttui. (Tosin kaupassa oli kyllä asennettu siteetkin siihen karva-osioon nähden huonoon paikkaan, sekin söi pitoa.)

Eli itsellä ei noita ole, mutta sivusta seuranneena sanoisin että älä osta nettikaupasta vaan tutki omin käsin kaupassa ja mieti, näyttääkö karva-alan osuus pohjan pinta-alasta riittävältä. On tosiaan voinut mitoitus jo viime vuodesta muuttua.

Karvapohjaiset liukulumikengät minulla oli yhden talven lainassa, ja niissähän pitoa piisasi loistavasti. Niissä karva on koko pohjan leveydeltä, Peltosissa (ainakaan viime talvena) ei.

Ja haarakäynnistä: Toki kapea haarakäynti onnistuu pitkilläkin metsäsuksilla, mutta yleensä se ei ole kätevin tapa selättää edessä olevaa ylämäkeä.


Jouni viestissään osuu mielestäni asian ytimeen jos ajatellaan nykyisiä metsäsuksien kehittämistä eteenpäin. Vaikkakin metsäsuksissa ei ole latusuksien mukaista, korkeaa ja selvää voidepesää pitovoiteelle, löytyy metsäsuksistakin matala, helposti lumeen kiinni painuva voidepesä. Mutta jos suksen side asennetaan suksen kantokyvyn mukaan optimaaliseen kohtaan, hiihto-ominaisuudet kärsii kovalla alustalla koska jalan päkiä ei osu voidepesän päälle oikeaan kohtaan kuten latusuksissa. Tämän huomasin omilla 280 cm Lapponioilla Umpihanki MM:ssä. Kun olin noissa karkeloissa eka kerran, niin sillä kertaa hiihdettiin melko paljon konelatupohjia pitkin umpisen lisäksi. Minun Lapponiat eivät toimineet ollenkaan kovalla alustalla johtuen siteen paikasta. Seuraavalle talvelle siirsin siteitä 10 cm taaksepäin ja sukset toimi kovalla alustalla hyvin. Niinpä minun Lapponioissa on kahdet reiät siteille,toiset hyvälle kantokyvylle pehmeään umpiseen, toiset reiät koville hangille ( jos siteitä viitsisi vaan muutella..?)

Tuon metsäsuksen voidepesän asettumisesta oikeaan kohtaan suhteessa siteeseen kiinnityskohtaan toivoisi kehitystä. Tätä asiahan on jo ratkaistu kilpahiihtopuolella, NIS-levyyn kiinnittyvällä, siirrettävällä siteellä. Kilpahiihtopuolella siteen siirtomahdollisuus on vain muutama sentti. Metsäsuksissa sen täytyisi olla reilusti enemmän. Metsäsuksien myyntimäärät ovat kyllä niin pieniä että tuskin valtavaa innostusta löytyy keneltäkään ? Mutta onneksi kuitenkin Lapponoita ruettiin tekemään Kiteellä, onpahan ainakin niitä saatavilla tulevaisuudessa uusia.

En tunne Peltosen karvapohjaisia metsäsuksia, mihinkähän kohtaan jalan alle ne karvat asettuu jos siteen kiinnityskohdalla haetaan parasta suksen kantokykyä ?? Olisi kiva nähdä !
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Pertti Kurki
04.01.2018 9:54


Viestejä: 1551
Lyde kirjoitti:
Niinpä minun Lapponioissa on kahdet reiät siteille,toiset hyvälle kantokyvylle pehmeään umpiseen, toiset reiät koville hangille ( jos siteitä viitsisi vaan muutella..?)


Kannattaa laittaa insertit suksiin, ja käyttää uppokantaisia koneruuveja.

Esim. https://www.hobbycenter.fi/kavan-insertti-ruuvi-m5--4kpl-1283
_________________
Kuvailutulkki
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Pepi
04.01.2018 9:58


Viestejä: 6393
^ Ja laittaa ruuvit niihinkin insertteihin, joissa side ei juuri ole. Pysyy mutteri puhtaana ja on vararuuvit mukana.
_________________
Ainoa keino olla koskaan eksymättä on olla koko ajan perillä.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
akallio
04.01.2018 10:51


Viestejä: 1608
Ihan mielenkiinnosta: millaisia matkavauhteja te noilla pitkillä metsäsuksilla hiihdätte?
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Jouni
04.01.2018 13:28


Viestejä: 625
No se tietenkin riippuu ennen muuta hankiolosuhteista, ja toisaalta myös kunnosta ja omista mieltymyksistä. Ja onko ladunavaajia miten monta. Vaelluksilla itse haluan välttää hikoilua melkein viimeiseen asti, joten vauhti määräytyy sen mukaan.

Mieleen on jäänyt muutaman vuoden takaa huhtikuinen Puljun-Pomokairan reissu, jossa ekan viikon oli nolla/plussakeliä, eli tahmea, luistamaton hanki. Hanki ei kuitenkaan upottanut paljoa. Olin yksin liikkeellä. Vauhti oli suolla noin 3 km/h, metsässä noin 2 km/h. Sitten toiseksi viimeinen päivä valkenikin selkeänä ja yöllä oli ollut pieni pakkanen. Aamuyön ja aamupäivän tunteina oli erittäin keveä liu'utella kantavaa ja luistavaa hankea. Vauhti oli 5-6 km/h ja energiankulutus ei ollut ainakaan yhtään isompi kuin edellispäivinä.

Tuolla reissulla minulla oli rinkka. Olen muuten sitä mieltä, että rinkkaselkäisellä perusvauhti on suurempi kuin ahkionvetäjällä, ainakin luistavissa olosuhteissa.

Toisaalta kun loppukeväällä osuu soseeseen, niin vauhtihan on esimerkiksi puoli kilometriä tunnissa, kun juontamalla joutuu etenemään.

Ja katsotaanpa viime helmikuun Saariselän-reissusta, kun on näppärä katsoa lähtöpaikan ja määränpään digikuvista ajat. Oli suveamaton pakkashanki, siis pehmeä ja jonkin verran upottava. Tai lyhyttä suksea olisi upottanut hyvinkin paljon, mutta pitkällä suksella ei paha. Vedin ahkiota. Meitä oli kaksi. Näyttää olleen noin 2 km/h meillä vauhti silloin.

Jos jotain koko talven keskimääräistä lukemaa koettaa miettiä, niin lähinnä on ehkä 2-3 kilometriä tunnissa. Siis umpihangessa, kun ei ole mitään vanhaa jälkeä alla. Mutta hyvin suurella vaihteluvälillä tietenkin.

Kisoissa tietenkin mennään hiki päässä niin lujaa kuin pystytään. Kerran oli niin kantava hanki, että koko noin 7-8 km pikataipaleella ei vaihdettu ladunavaajaa, kun mitään latua ei kovaan hankeen syntynyt. Aikamme oli 46 minuuttia. Aina muulloin on tietenkin upottanut enemmän tai vähemmän paljon, ladunavaajaa vaihdettu vähän väliä ja n. 7-9 km pikiksen aika on vaihdellut noin yhdestä kahteen tuntiin.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
luuppi
04.01.2018 13:52


Viestejä: 4768
Onhan se "Olen muuten sitä mieltä, että rinkkaselkäisellä perusvauhti on suurempi kuin ahkionvetäjällä, ainakin luistavissa olosuhteissa. " kun rytmiin paasemiselle on vahemman rajoitteita
- ja jos rinkka, eika mikaan pikkureppu, olen huomannut sen sivusuuntaisen kiristamisen (kompression) mahdollisuuden erittain tarkeaksi mahdollisimman luonnolliseen rytmiin paasemiseksi. Nyt on rinkka vaihtunut... mitenkahan tuo onnistuu? Vain kokeilemalla selviaa
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
akallio
04.01.2018 13:52


Viestejä: 1608
Kiitoksia! Oli kiinnostava tietää miten metsäsuksi kulkee, koska itse ei tuota kantamatonta hankea tule juuri ollenkaan hiihdettyä. Lyhyemmällä (alle 2 m) suksella hyvin tyypillinen matkavauhti on myös tuo 3 km/h, jos ei upota kovasti ja ei tarvitse vetää syvällä kyntävää ahkiota.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Usmi
04.01.2018 15:02


Viestejä: 543
Kysynpä nyt tässä säikeessä kun asiaa on jo sivuttukin: Jounin "Hanki hohtava alla" kirjassa oli niin houkutteleva kuvaus Umpihankihiihdon MM -kisoista, että olen ekaa kertaa menossa mukaan karkeloihin. Joukkueen mukana olisi tarkoitus hiihdellä.

Omistan nykyään kahdet oikeat metsäsukset eli 280 cm hammastetulla pitokuviolla varustetut Lapponiat ja vanhat Karhu Erät 250 cm joista olen hionut kuluneen suomupohjan pois eli ovat nyt voideltavat. Siteinä molemmissa perinteiset eräsiteet ja kenkinä huopakumpparit.

Tykkään Lapponioista, enkä ole kokenut niitä mitenkään kömpelöiksi pituuden takia, mutta onko ne turhankin "överit" tähän kisaan? Hieman myös pelottaa pitopohjilla hiihto, jos kovaa alustaa on lauantaina paljon, koska kyllä tuo pitopohja selvästi jarruttaa silloin. Toisaalta Lapponioiden pohjat imevät hyvin luistovoidetta. Karhuihin on vaikea välillä saada kunnon pitoa ja pohjamuovi myös imee huonosti luistovoidetta, joten en ole niihin täysin tyytyväinen vaikka ovatkin huomattavasti kevyemmät kuin Lapponiat.

Jokaisella tuntuu olevan erilainen käsitys ja oma mieltymys ns. parhaasta metsäsuksesta tuohon tapahtumaan, mutta mitä konkarikisailijat sanoo? Jounilla ainakin on kokemusta erilaisista olosuhteista ja maastoista, muitakin varmaan löytyy.

Mikähän nyt olisi fiksuin suksivalinta nimernomaan tätä kisaa varten? Sunnuntaina hiihdetään oikeasti umpista, mutta minkälaista maastoa yleensä pitkä lauantaihiihto on noin yleisesti ollut, kelkkauria, muiden latuja, metsäteitä vai oikeaa upottavaa umpista? Viikonlopun sääkin vaikuttaa tietysti. Meidän joukkue lähtee jo perjantaina eli silläkin on joku merkitys? Käsittääkseni mennään ihan retkuilumielellä eikä tavoitella kärkisijoja.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Jouni
04.01.2018 23:55


Viestejä: 625
Pe ja la saa siis hiihtää muiden aukomaa latua, eli periaatteessa vain ihan kärjessä hiihtäville joukkueille/yksilöille on umpihankea. Toki joskus on kannattanut tehdä oma reitinvalinta, jos on kokenut pääsevänsä oikaisemaan merkittävästi. Ja suunnistaa pitää, sillä kaikki edessä löytyvät ladut eivät ole hyviä reitinvalintoja.

Merkittyjä moottorikelkkauria/reittejä ei saa hiihtää eikä aurattuja teitä. Poromiehen tms. maastoon ajamaa, sattumalta löytynyttä kelkanjälkeä kyllä saa hiihtää. Joskus on mentävä auratun tien suuntaisesti, mutta silloin hiihdetään penkalla, koska kerran auratulle ei saa mennä. Joka joukkueellahan on siis Tracker-paikannin, josta järjestäjät näkevät jos joku hiihtää moottorikelkkareittiä pitkin. Ja ajelevatpa ne järjestäjätkin kelkalla, välillä hiihdetään jonkin matkaa sellaista jälkeä pitkin. Huollettuja latuja pitkin saa hiihtää, mutta ne eivät yleensä paljonkaan kisareitillä auta.

Suoraan kysymykseen suora vastaus: ota 280 cm Järviset. Juuri tuo on oma varustukseni ja olen ollut siihen joka vuosi tyytyväinen. (No, pari kertaa mukana joukkueessamme oli mies, jolla oli 3-metriset Järviset, niitä vähän kävi kateeksi.) Meillä on valitettavan harvoin ollut joukkueessa sitä tilannetta, että kaikilla olisi 270 tai pitemmät. Aina se jolla on lyhyemmät (250), kärsii selvästi sunnuntain umpihanki-pikiksellä, ei yleensä pysty juuri osallistumaan ladunavaukseen kun toisia upottaa vähemmän. No, ei vuonna 1999, kun silloin tosiaan oli täysi hankikanto.

Karhu on monella kelillä kyllä luistavampi, joten pe ja la sillä saisi hieman etua. Kuitenkin perjantaina ei ole ollenkaan kiire. Ja kun on pe-la-yön maastossa, la on sen verran lyhyempi kilometreiltään, että yleensä ehtii kaikki tai lähes kaikki lisärastit hakea. Tai siis riippuu tietenkin vauhdista, mistäpä tiedän millaisia menijöitä olette. Mutta pointtini on se, että lauantainakaan ei oteta aikaa muuta kuin että yörastilla on oltava sen 10 tunnin puitteissa. Aikaa otetaan toden teolla vasta sunnuntaina, ja silloin mitä pitempi suksi sen parempi.

Parafinointia suosittelen joka tapauksessa ja ehdottomasti ainakin jos on häivähtävän pienikin riski takkalakelistä. Itse en juuri ikinä vaelluksella käytä pitovoidetta, mutta kisassa sitä tarvitaan, kun pe ja la hiihtotekniikka on potkaisevampi kuin oikeassa umpisessa.

Kiva kuulla, että kirja on innoittanut mukaan! Laskeskelkaa huolella, mitä ehditte lauantaina. Jos ahnehtii liikaa lisärasteja ja tulee illalla kiire tai aika loppuu, ei ole kiva. Ja retkeilymieli on hyvä lähtökohta. Lähtekää nauttimaan tykkymaisemista, oman joukkueenne meiningistä ja kisan tunnelmasta, ja jos tehtävät sattuvat menemään hyvin, niin mikäänhän ei estä ruuvaamasta tavoitteita sunnuntaiaamuna vähän korkeammallekin. Smile

Tulehan Usmi moikkaamaan, Mörskän miehet on joukkueemme nimi.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Usmi
05.01.2018 6:02


Viestejä: 543
^ Kiitos Jounille perusteellisesta vastauksesta!

Järvisillä siis kisaamaan. Taitaa lajinomainen harjoittelu jäädä kyllä melko vähiin, täällä etelässä olosuhteet ovat olleet sopivat lähinnä vesihiihtoon. Sad
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Savolainen
05.01.2018 7:43


Viestejä: 366
esakuni kirjoitti:
Lie kellä kokemusta noista? OACin liukulumikengät minulla onkin ja ainakin tähän saakka kokemukset ovat luottamusta herättäviä. Ähkiökin niillä liikkuu, mutta upottavalla kelillä voipi tulla vaikeuksia.

Näistä Oacin "suksista" on tullut uusi pidempi/leveämpi malli (n.1600cm2)
OAC XCD GT 160 + EA Siteet ja Ilman ahkiota olen niillä hiihtänyt ja vaikuttaa ihan hyviltä.
Ensivaikutelmia: tuntuvat ja ovat kevyet n.1kg/suksi, pitkävartisillä jämäkillä vaelluskengillä on helppo laskea mäkiä ja hiihtää, pitoa on riittävästi nousuissa ja luistavat, laskuissa ja metsikössä helppo tehdä nopeita käännöksiä, (pinnasta hiukan jo kovettunutta) lunta nyt 30-50cm ja kantaa lähes yhtä hyvin kuin pitkät eräsukset, helppo kuljettaa matkalla.
Suuntavakavuuden puutteen huomaa kovalla alustalla ja aluksi myös lumella (pitkät sukset kulkee kuin juna), suksen kärki on jäykempi kuin perinteisessä eräsuksessa joten "sukeltanee" pehmeässä puuterilumessa (oletus), kengät eivät irtoa nopeasti siteistä (syytä varovaisuuteen heikoilla jäillä ja laskuissa).


------------
Muutamien päivien käyttökokemuksen jälkeen: Mainosväittämä "Mikä tahansa kenkä käy suksen kaveriksi hiihtoretkelle" on teknisesti totta mutta mutta sukset ovat paljon vakaammat hihtää/laskea kun kengät ovat jalkaterästä/nilkasta tukevat esim. pitkävartiset vaelluskengät.
Kokeilin pehmeitä kenkiä siteissä jolloin sukset olivat jalan välyksestä johtuen epävakaat ja jalat väsyivät nopeasti.
------------
Kun katsoo Oac-suksen hiihtojälkeä pehmeällä hangellä niin siitä näkee suksen takapainoisuuden eli suksen kantaosa uppoaa reilusti syvemmälle.



Suksen Ea-siteessä on sellainen hyvä piirre, että kantapään alle ei kasaannu lumipaakkua niin kuin perinteisillä eräsiteillä tapahtu tietyllä kelillä..
------------


Viimeinen muokkaaja, Savolainen pvm 11.01.2018 16:29, muokattu 3 kertaa
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti Blog Vastaa lainaamalla viestiä Vaellusnetin käyttäjät kartalla

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Pertti Kurki
05.01.2018 8:38


Viestejä: 1551
Pepi kirjoitti:
^ Ja laittaa ruuvit niihinkin insertteihin, joissa side ei juuri ole. Pysyy mutteri puhtaana ja on vararuuvit mukana.


Äkkiseltään hyvä ajatus, mutta ei välttämättä. Ruuvien kannat jäävät törröttämään, ellei sitten ole mahdollisuutta avata reijän suuta niin että vesi ei pääse rakenteeseen. On myös mahdollista, että varvasrauta sattuu "kakkossiteen" kohdalle, jolloin homma ei onnistu kuin osittain.

Jos haluat käyttää täyteruuveja, laita haponkestävät pidätinruuvit. Varsinaisetkin kannattaa olla haponkestävät.
_________________
Kuvailutulkki
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Pepi
05.01.2018 10:32


Viestejä: 6393
Tasapintaanhan ne täyteruuvit tietysti on saatava. Riippuu tosiaan hiukan suksen rakenteesta. Mutta jos ruuvinreiän upotus päästää vettä rakenteeseen, päästää tyhjä ruuvinreikä sitä vielä pahemmin. Riittävä upotus syntyy yleensä jo sillä, että kiertää insertin tarpeeksi syvälle.
_________________
Ainoa keino olla koskaan eksymättä on olla koko ajan perillä.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä
Lähetä uusi viesti  Vastaa viestiin Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5  Seuraava

 
Tutustu muihin vastaavaan asiaan liittyviin keskusteluihin (Hakee kaikki keskustelut joiden otsikoissa esiintyy sama sana)
Aihe Kirjoittaja Foorumi Vastaukset Lähetetty
MYYTY! Tegsnäs Rajd metsäsukset sitei... Usmi Ostetaan ja Myydään 0 27.09.2017 10:14 Katso viimeisin viesti
Peltosen metsäsukset rantha1 Talvivaellusvarusteet 4 18.04.2017 19:10 Katso viimeisin viesti
O: Metsäsukset Jaho Ostetaan ja Myydään 0 12.01.2017 22:19 Katso viimeisin viesti
Tunturisukset vs metsäsukset tyy Talvivaellusvarusteet 25 23.01.2014 14:44 Katso viimeisin viesti
Metsäsukset Rolf Ostetaan ja Myydään 0 04.01.2014 10:44 Katso viimeisin viesti
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


      Sivun alkuun  

Sivu 3 Yht. 5
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5  Seuraava
Siirry: