Vaellusturinat II
https://www.vaeltajankauppa.fi/
- Osta ja työllistä yh-äitejä Vietnamissa
 
Etusivu Rekisteröidy Ohje Vaellusnet Kuva MMS-Blog Vaellusturinat I Tilastot Avatarit  
Asentopaikkani Phoogle                      

Kantotulen lieskan leikintää Hammastunturin syksyisessä erämaassa.... Kulpakkojokea Hammastunturin kupeessa....... Kuoppajärvi Hammasjärven pohjoispuolella ja ruskainen haavikko........ Pyhä-Nattasen huipulta heinäkuun 2005 helteillä... Idyllinen Riestojoki Sompion luonnonpuistossa..... Anterin huipulta itäänpäin kevättalvella 1993.....
 

Vaellusturinat II Foorumin päävalikko Talvivaellusvarusteet Ahkion suunnittelu- ja valintaperusteet
Näytä edelliset viestit:   
      Kaikki ajat ovat GMT + 2 tuntia  
Lähetä uusi viesti  Vastaa viestiin Siirry sivulle 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Seuraava

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe: Ahkion suunnittelu- ja valintaperusteet
Korpijaakko
20.11.2015 13:37


Viestejä: 6574
Sattuneesta syystä ahkioiden rakenne ja toimivuus kiinnostavat itseäni, niin tulee seurattua "alan" kulkua ja malleja. Vastaan tuli Hiking Travel HIT:n Pekan kirjoitus HIT-ahkioiden (suunnittelu)filosofiasta. Ajattelin, että saattaa kiinnostaa muitankin täällä.

Laitoin taas kerran vähän yleisluontoisemman otsikon, jotta keskustelu pysyisi edes muutaman viestin ajan aiheessa.
_________________
Galleria ja blogi
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
tapanik
20.11.2015 14:38


Viestejä: 450
Kiinnostava kirjoitus. Näkyy pikkuisen liioittelevan - kuten mainostekstit usein: ei Hit-ahkio ole ainoa, jota voi vetää sekä risti- että suoravedolla. Somaspulkkaankin sellaiset saa. On mm. itselläni käytössä.
_________________
Retkeilyä kävellen, pyöräillen, hiihtäen ja lumikenkäillen.
Blogi: http://tapanikunnas.net/
Videot: http://www.tapanikunnas.net/videot/
Twitter: https://twitter.com/tkunnas
Instagram: https://www.instagram.com/tapanikunnas/
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä Vaellusnetin käyttäjät kartalla

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Korpijaakko
20.11.2015 17:10


Viestejä: 6574
tapanik kirjoitti:
Kiinnostava kirjoitus. Näkyy pikkuisen liioittelevan - kuten mainostekstit usein: ei Hit-ahkio ole ainoa, jota voi vetää sekä risti- että suoravedolla. Somaspulkkaankin sellaiset saa. On mm. itselläni käytössä.


Samoin vetopisteeseen kiinnittyviä valjaita on myös ainakin Snowsledillä ja Icetrekillä.

Mutta tuossa, kuten muutenkin, lienee syytä huomioida, että yleensä kirjoitetaan kirjoittajan rajalliseen asiantuntemukseen ja tietämykseen perustuen. Kaikkia maailman ahkioita ei ole tainnut kukaan ehtiä tarkastamaan?
_________________
Galleria ja blogi
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Reissu Pete
21.11.2015 9:36


Viestejä: 631
Minusta tekstin sanoma on käyttäjälähtöisyys, mikä tosiaan on unohtunut monelta "kaupallisemmalta" toimijalta.
Hyvää, normaalia argumentointia Pekalta, mihin tulee varautua ahkiota ostaessaan. Smile Pekka tosin ottaa kaikki hyvät ideat tosissaan käsittelyyn, mikä lienee asiakkaasta palkitsevaa.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä Vaellusnetin käyttäjät kartalla

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Eräkulkuri
21.11.2015 10:39


Viestejä: 2154
Paras menetelmä ahkion liukuominaisuuksien vertailuun on kokeellinen rinnelasku. Lasketaan samalla kuormalla lastattujen eri ahkioiden kanssa rinne ja mitataan matka lähtöpisteestä siihen kohtaan, missä liuku rinteen alla tasaisella pysähtyy. Tästä voi helposti päätellä eri ahkioiden liukuominaisuudet ja niiden vetovastuksien keskinäiset erot.

Jos asian teoreettinen puoli kiinnostaa, voi kyseisten kokeiden perusteella laskea myös ahkion kitkakertoimen. Tässä oletetaan liukumäki kaltevaksi tasoksi, jonka juurelta alkaa vaakasuora tasanne. Pitkällisten laskelmien jälkeen sain kitkakertoimelle (u) seuraavan kaavan
u = 1 : (1:tan a + L:H), missä rinteen kaltevuuskulma on (a), rinteen pystysuora korkeus (H) ja loppuliuku tasaisella (L).

Upottavassa umpihangessa ahkion muotoilulla on huomattava merkitys sen vetovastukseen eli kysymys on siitä, kuinka hyvin ahkio ”ui” paksussa hangessa. Muutoin ahkion vetovastus syntyy ainoastaan lumen kitkasta. Lumen ja ahkion väliseen kitkaan vaikuttaa hieman myös ahkion paino. Tästähän käytännön esimerkkinä on nähty kilpahiihtäjien laskussa painavan hiihtäjän etu kevyempään nähden, joskin tämä on jo melkoista ”hienodynamiikkaa”.
_________________
Elämä opettaa, nimittäin eräelämä
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Reissu Pete
21.11.2015 10:46


Viestejä: 631
Vanhaa tarinaa, mutta olin itse tekemässä HIT ahkion liukuominaisuuksien testaamista ja se toteutettiin vakiosykemenetelmällä, eli samalla menetelmällä millä mitataan kilpakanoottien liukuominaisuuksia.

Käytännössä siis vedetään tietty aika ahkiota järven jäällä tietyllä sykkeellä. Kun riittävä aika tulee täyteen katsotaan miten pitkälle päästiin. Koetta toistetaan eri ahkioilla ja samoilla ahkioilla, joiden paino on vakio.

Koetta tehtäessä keli oli optimaalinen, pikkupakkasta, 10 cm vasta satanutta pakkaslunta ja tyyntä. Tulokset olivat päivänselviä ja keskiarvoksi saatiin ett, suksenmuovipohjalla varustettu ahkio on siis 25 % kevyemmin vedettävä ahkio.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä Vaellusnetin käyttäjät kartalla

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Eräkulkuri
21.11.2015 10:57


Viestejä: 2154
Reissu Pete kirjoitti:
Vanhaa tarinaa, mutta olin itse tekemässä HIT ahkion liukuominaisuuksien testaamista ja se toteutettiin vakiosykemenetelmällä, eli samalla menetelmällä millä mitataan kilpakanoottien liukuominaisuuksia.

Käytännössä siis vedetään tietty aika ahkiota järven jäällä tietyllä sykkeellä. Kun riittävä aika tulee täyteen katsotaan miten pitkälle päästiin. Koetta toistetaan eri ahkioilla ja samoilla ahkioilla, joiden paino on vakio.

Koetta tehtäessä keli oli optimaalinen, pikkupakkasta, 10 cm vasta satanutta pakkaslunta ja tyyntä. Tulokset olivat päivänselviä ja keskiarvoksi saatiin ett, suksenmuovipohjalla varustettu ahkio on siis 25 % kevyemmin vedettävä ahkio.


Tämä on epävarmempi menetelmä edellä esittämääni nähden ja antaa enemmän sijaa tulkinnoille.
_________________
Elämä opettaa, nimittäin eräelämä
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Reissu Pete
21.11.2015 11:12


Viestejä: 631
^ varmasti on epätarkempi, mutta riittävän tarkka ja yksiselitteinen ahkionvetoa mittaamaan. Ja tulokset olivat erittäin selviä, jolloin keskiarvoksi saatiin siis tuo 25 % parempi luisto. Paras tulos oli yli 35% parempi luisto.

Itse pidän ahkion merkittävimpänä ominaisuutena muotoa. Sitä kautta ahkion liike ja pakattavuus nousee esiin.
Liukuominaisuudet on hyväksytty ns. normaalitasolle, missä laadun määrittää Fjellpulken tai yhtälailla vanha HIT ahkio.
Suksenmuovipohjien tuoma lisäliukuominaisuus on ollut niin merkittävä, että haluaisin nostaa sen jopa merkittävimmäksi ominaisuudeksi, mutta kuten monet ahkioiden hinaajat, olen minäkin konservatiivi ja olen myös hyväksynyt normaalitason liukuominaisuudet perusominaisuudeksi. Niin koen vain olevani onnekas, että kuitenkin saan vetää huomattavasti kevyempää ahkiota kuin mitä odotan joka kerta.
Ei ole käynyt mielessäkään, että hankkisi tavallisen ahkion HIT:n sijaan.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä Vaellusnetin käyttäjät kartalla

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Eräkulkuri
21.11.2015 13:28


Viestejä: 2154
Reissu Pete kirjoitti:
Tulokset olivat päivänselviä ja keskiarvoksi saatiin ett, suksenmuovipohjalla varustettu ahkio on siis 25 % kevyemmin vedettävä ahkio.


Oletko suksenpohjamuovia testannut eri keliolosuhteissa? Olisikohan sen suoma etu parhaimmillaan nihkeällä pakkaslumella, kostealla takkalalla vai märällä vesikelillä? Voisi kuvitella, että suurin etu olisi märällä ja kostealla kelillä, toimivathan vanhat puusuksetkin kohtalaisen hyvin kuivalla pakkaskelillä.
_________________
Elämä opettaa, nimittäin eräelämä
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
luuppi
21.11.2015 14:06


Viestejä: 4326
Ahkioni on liian iso ja erityisesti levea. Siksi uskaltaudun tanne mukaan, vaikka tietoa puuttuukin.

Toivottavasti on nain "suksenpohjamuovia testannut eri keliolosuhteissa? Olisikohan sen suoma etu parhaimmillaan nihkeällä pakkaslumella, kostealla takkalalla vai märällä vesikelillä? Voisi kuvitella, että suurin etu olisi märällä ja kostealla kelilla" koska sielta minne on hiihtanyt hyvilla keleilla olisi kiva paasta myos pois (ahkiota hylkaamatta).

Tuohan ei onneksi ole mitenkaan ristiriidassa muodon kanssa:
- seuraa hiihtourassa silloinkin kun se on niin epamaarainen kuin vain yhden hiihtajan (=vetajan tekema)
- ei kaadu herkasti; kestaa myos mietoa rinteen sik-sak sivuttaislaskua
- plaanaa sopivasti (ei liikaa; tuskin silloin pysyy suunnassa)

Ensimmaisen hipsukan vaatimus varmaan johtaa tiettyyn pituus/leveys -suhteeseen, mutta mikaan mitta ei saa "venya" niin suureksi, etteiko olisi kasiteltavissa kaksin kasin (ilman auttajia) VR:n ovissa ja junakaytavilla*.

Mikas (Paris-mallia suurempi) saisi raksin ruutuun lapi linjan, osaako raati sanoa?

* PS Matkustajajunista erilliset tavara- ja konduktoorivaunut nayttavat olevan kovaa vauhtia haipymassa; kai vain vanhassa kalustossa (joskus viela) mukana
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Korpijaakko
21.11.2015 15:06


Viestejä: 6574
Reissu Pete kirjoitti:
Vanhaa tarinaa, mutta olin itse tekemässä HIT ahkion liukuominaisuuksien testaamista ja se toteutettiin vakiosykemenetelmällä, eli samalla menetelmällä millä mitataan kilpakanoottien liukuominaisuuksia.

Käytännössä siis vedetään tietty aika ahkiota järven jäällä tietyllä sykkeellä. Kun riittävä aika tulee täyteen katsotaan miten pitkälle päästiin. Koetta toistetaan eri ahkioilla ja samoilla ahkioilla, joiden paino on vakio.

Koetta tehtäessä keli oli optimaalinen, pikkupakkasta, 10 cm vasta satanutta pakkaslunta ja tyyntä. Tulokset olivat päivänselviä ja keskiarvoksi saatiin ett, suksenmuovipohjalla varustettu ahkio on siis 25 % kevyemmin vedettävä ahkio.


Muistan tarinan. Oliko testissä mukana muoviahkioita? Olisi kiinnostava tietää miten ne vertautuvat. Oletan, että perus PE-muovi häviää liukuominaisuuksissa, mutta kuinka paljon? Hintaedun painoarvo nimittäin kasvaa kun esim. viikko sitten ostin kymmenen pulkkaa ja taidan ostaa vielä toiset 10 lisää tammikuussa...

Mikäli on testaamatta, niin voisi kokeilla Eräkulkurin ehdottamalla kokeella, joka eristää mielestäni vaikuttavaksi tekijäksi aika hyvin pelkän liukukitkan. Ahkion vetämiseenhän vaikuttavat muutkin tekijät, joten vetäminen on realistisempi testi todellista käyttöä ajatellen.
_________________
Galleria ja blogi
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Eräkulkuri
21.11.2015 17:22


Viestejä: 2154
Korpijaakko kirjoitti:


Mikäli on testaamatta, niin voisi kokeilla Eräkulkurin ehdottamalla kokeella, joka eristää mielestäni vaikuttavaksi tekijäksi aika hyvin pelkän liukukitkan. Ahkion vetämiseenhän vaikuttavat muutkin tekijät, joten vetäminen on realistisempi testi todellista käyttöä ajatellen.


Kyllähän ahkion kanssa hiihdettäessä ahkio on jokseenkin koko ajan liikkeessä ja vain jyrkissä nousuissa täysin pysähtyneenä. Silloinkin liukukitka ja lepokitka lienevät kullekin materiaalille jokseenkin ominaiset.

Mielestäni rasitustason pitäminen sykkeen avulla vakiona on aika vaikeaa ja antaa jonkin verran tulkinnan varaisia tuloksia. Myös testikertojen toisto ja palautuminen niistä vaikuttavat. Sen sijaan pelkän liukukokeen avulla tuo inhimillinen vaikutus jää pois ja testitulos koskee vain ahkion liukuominaisuuksia.
_________________
Elämä opettaa, nimittäin eräelämä
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Korpijaakko
21.11.2015 17:45


Viestejä: 6574
Eräkulkuri kirjoitti:

Kyllähän ahkion kanssa hiihdettäessä ahkio on jokseenkin koko ajan liikkeessä ja vain jyrkissä nousuissa täysin pysähtyneenä. Silloinkin liukukitka ja lepokitka lienevät kullekin materiaalille jokseenkin ominaiset.

Mielestäni rasitustason pitäminen sykkeen avulla vakiona on aika vaikeaa ja antaa jonkin verran tulkinnan varaisia tuloksia. Myös testikertojen toisto ja palautuminen niistä vaikuttavat. Sen sijaan pelkän liukukokeen avulla tuo inhimillinen vaikutus jää pois ja testitulos koskee vain ahkion liukuominaisuuksia.


Lähinnä mietin esimerkiksi erilaisten vetojärjestelmien vaikutusta vedon taloudellisuuteen ja pohjan muotoilun (plus vetojärjestelmän) vaikutusta ahkion kulkuun. Ensimmäinen vaikuttaa varmaan jossain määrin, toinen voi olla lähinnä psykologiaa, mutta tuntuu että kovalla pinnalla muljuava ja mutkitteleva ahkio rasittaa hiihtäjää enemmän kuin junamaisesti suoraan seuraava. Hankalassa maastossa taas ohjautuvuus ja ketteryys ovat tarpeen ja haitta vedon taloudellisuuteen on hyväksyttävää. Tarkastelisin näitä kuitenkin erikseen ja liukukitkaa erikseen, kuten alunperin ehdotitkin.
_________________
Galleria ja blogi
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Pekka
21.11.2015 18:06


Viestejä: 4052
Lainaus:
Mielestäni rasitustason pitäminen sykkeen avulla vakiona on aika vaikeaa ja antaa jonkin verran tulkinnan varaisia tuloksia. Myös testikertojen toisto ja palautuminen niistä vaikuttavat. Sen sijaan pelkän liukukokeen avulla tuo inhimillinen vaikutus jää pois ja testitulos koskee vain ahkion liukuominaisuuksia.

Olen samaa mieltä. Liuku testataan liu'uttamalla.
_________________
Kun eksyn, lähden kotiin.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä Vaellusnetin käyttäjät kartalla

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Reissu Pete
21.11.2015 18:11


Viestejä: 631
Virallisia Gerlanderin valvomia testejä ei ole tuota yhtä päivää enempää tehty, mutta muussa mielessä vertailevaa vetokokemusta molemmilla pohjilla on ainakin 5000 km / 5000 km jolloin mutu on selvästi suksenmuovin puolella ja etenkin ongelmakeleissä etu on huomattava.

Muoviahkioita ei testissä ollut. Olisikin mielenkiintoista testata tosi hienojakin eroja, esim. 10 metrin narua versus 2 metrin naru.

Itse olin testissä yhtenä hiihtäjänä ja on suorastaan helppo pitää syke 100 / min. (edit 150 on oikea) (minulle sopiva) rajassa. Ahkion painon tulee olla keliin sopiva, että voidaan edetä mahdollisimman tasaista vauhtia, sauvojen käytön mahdollisimman tasaista sekä hiihtäjän ajatusten maltillisia. Huomasin nimittäin sykkeen nousun, kun aloin innostumaan kovin pitkälle etenevästä testituloksesta.
Ajanotto pitää aloittaa vauhtiringin jälkeen, jolloin syke on tasaantunut haluttuun.

Testiä ei siis voi toistaa vertailukelpoisesti, vaan kaikki tulokset on kalibroitava päivän keliin.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä Vaellusnetin käyttäjät kartalla
Lähetä uusi viesti  Vastaa viestiin Siirry sivulle 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Seuraava

 
Tutustu muihin vastaavaan asiaan liittyviin keskusteluihin (Hakee kaikki keskustelut joiden otsikoissa esiintyy sama sana)
Aihe Kirjoittaja Foorumi Vastaukset Lähetetty
Onko pitopohjat vain ahkion vetoon? 365 Talvivaellusvarusteet 50 16.01.2017 8:07 Katso viimeisin viesti
Solumuoveille tuubi ahkion päälle? Pertti Kurki Talvivaellusvarusteet 8 03.11.2016 11:42 Katso viimeisin viesti
Ahkion suojapeitteen paikkaaminen Kairatar Talvivaellusvarusteet 4 05.03.2016 16:49 Katso viimeisin viesti
Ahkion kuorma tunturilokki Lappi 39 15.01.2016 8:49 Katso viimeisin viesti
Lumen kertyminen ahkion keulaan lauha... tunturisusi Talvivaellusvarusteet 8 13.12.2015 16:47 Katso viimeisin viesti
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


      Sivun alkuun  

Sivu 1 Yht. 7
Siirry sivulle 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Seuraava
Siirry: