Vaellusturinat II
- Osta ja työllistä yh-äitejä Vietnamissa
 
Etusivu Rekisteröidy Ohje Vaellusnet Kuva MMS-Blog Vaellusturinat I Tilastot Avatarit  
Asentopaikkani Phoogle                      

Kantotulen lieskan leikintää Hammastunturin syksyisessä erämaassa.... Kulpakkojokea Hammastunturin kupeessa....... Kuoppajärvi Hammasjärven pohjoispuolella ja ruskainen haavikko........ Pyhä-Nattasen huipulta heinäkuun 2005 helteillä... Idyllinen Riestojoki Sompion luonnonpuistossa..... Anterin huipulta itäänpäin kevättalvella 1993.....
 

Vaellusturinat II Foorumin päävalikko Lapin historia Lapin hävitys
Näytä edelliset viestit:   
      Kaikki ajat ovat GMT + 2 tuntia  
Lähetä uusi viesti  Vastaa viestiin Siirry sivulle 1, 2, 3 ... 9, 10, 11  Seuraava

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Sarekretkeilijä
06.11.2006 18:27


Viestejä: 1665
abumatic kirjoitti:
Joo, kerran oltiin menossa Utsjoelle ja siinä postiautossa oli lauma vanhempia saksalaisia. Yksi kultahammas Rovaniemeltä lähtien sormella osoitteli innokkaasti muille paikkoja. Selvästi näki että täällä on oltu ennenkin. Tulitikkujen kanssa tietenkin. Perkele että minua vitutti!

Tuo on outoa, mutta ymmärrettävästi sotien jälkeen Suomessa on koetettu lietsoa kaunoja tuosta Lapin poltosta. Ihmettelen kuitenkin yhä jatkuvaa vitutusta.

Tosiasiahan on, että saksalaiset polttivat Lapin suomalaisten pyynnöstä. Poltto saattoi pelastaa koko Lapin ja Suomen. Saksalaiset olettivat ilman muuta neuvostolaisten tulevan muutenkin kohta heidän peräänsä ja koko Lapin neuvostolaisille. Suomi halusi tuhota kaikki talvimajoituksen mahdollisuudet Lapista, jos se auttaisi neuvostolaisia pidättäytymään Lappiin vyörymisestä.

Tätä ei ole vain paljastettu. Täydellistä vihamielisyyttä ei maiden välillä ollut. Majuri Paarma esim. kertoo kirjoissaan olleen koko sodan ajan yhteysupseerina Saksan esikunnissa. Yhteyttä Saksaan pidettiin pitkälle vuoteen 1945, jotta sieltä olisi ehkä saatu vielä apua, jos NL miehittää maan. Siksi saksalaisetkin kyyditsivät itse siviilit Lapista Ruotsiin eikä mitään kostotoimenpiteitä ollut, vaikka suomalaiset raukkamaisesti heidän kimppuunsa hyökkäsivät, vaikka kaikesta oli sovittu ensin, että saksalaiset vetäytyvät ilman vihollisuuksia. Ehkäpä tästäkin oli kuitenkin neuvoteltu kaikkein korkeimmalla huipulla.

Eräiden tietojen mukaan vielä erikoisesti Rovaniemen paloon olivat osallisia myös suomalaiset kaukopartiomiehet (vahingossa).
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
omat polut
06.11.2006 18:43


Viestejä: 3250
Ikävästi OT, mutta k-miehen sanoisinko veretseisauttavat väitteet kaipaisivat lihaa luiden ympärille, elikkäs mitkä olivat lähteet?
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
IkiHonka
06.11.2006 19:07


Viestejä: 5808
Kauheamiehen puolueettomuus tässä saksalaisasiassa ei oikein vakuuta, kun muistaa hänen edesmenneen avatarinsa, joka on vieläkin käytössä relaassa.

Mutta jos hän esittää Omien polkujen peräänkuuluttamat luotettavat lähteet, niin olen kiinnostunut niihin osaltani tutustumaan.
_________________
"Mies menee ja mies tulee ja mies vastaa itse kulkemisistansa"
Ikis the I
ikihonka koiranhäntä hotmail piste com ikihonka koiranhäntä hotmail piste com ikihonka koiranhäntä hotmail piste
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Blog Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Sarekretkeilijä
06.11.2006 21:17


Viestejä: 1665
Yhteyden pitoon saksalaisten sotilastiedustelun kanssa on myös Rautkallion kirjassa Holokaustista pelastetut viittaus.

Siviilit saksalaiset todella kyyditsivät pois Ruotsiin ja se on yleissivistystä.

Saksalaiset ovat itse kertoneet ja asia todettu esim. hiljattain teeveessä tulleessa dokumentissa, että he arvelivat N-liiton ilman muuta miehittävän Suomen eivätkä he halunneet jättää viholliselle (olipa Saksa tai Suomi) mitään taistelua helpottavaa infraa. Muutenkin "sakupolttajien" kiroaminen on myöhäsyntyistä, koska he jättivät niin hyvän kuvan esimerkillisinä miehitysjoukkoina lappilaisten sydämiin. Kyllä tuohon aikaan tiedettiin, mitä sota vaati.

Mielestäni suomalaisten raukkamainen hyökkäys, vaikka vetäytymisestä ilman vihollisuuksia oli sovittu (tämäkin on joka kirjassa) on häpeällinen Suomelle. Ei ihme, että sitten Lappi hävitettäisiin ym. Silti voi päätellä, että taustalla on ehkä voinut olla jopa sopimus. Sikäli uhkaava mahdollisuus oli N-liiton Lapin haltuunotto, että suomalaiset ovat ehkä varmuuden vuoksi jopa pyytäneet sakuja polttamaan Lapin. Tämä on tietysti haluttu myöhemmin unohtaa, koska se olisi ollut "neuvostovastaista" ja rauhansopimuksen vastaista muutenkin.

http://www.promerit.net/kirjakori.html

Tuolta kun klikkaatte "Suomi myrskyn silmässä, niin tulee E Hautamäen haastattelu, jossa sanotaan: "Historiankirjoituksen kerrostumien pohjalta löytyy suurvaltojen salainen taustapolitiikka, jonka tärkeimpiä kohtia peittää salaisuuden verho. Merkittävin löytöni on Churchillin ja Stalinin 15.10.1939 kirjoittama yhteinen sotatoimisopimus, jonka tarkoituksena oli saada Saksa neljästä suunnasta pihteihin. Sopimuksen aiheuttamien toimien salaaminen on voittajavalloille edelleen arka asia. Todellisten tapahtumien salaamiseksi ollaan valmiita mihin tahansa. Kotoisempi salattu asia on Rovaniemen palon todellinen aiheuttaja lokakuussa 1944. Palonhan aiheutti suomalaisen tiedustelupartion räjäyttämä ammusjuna. Partion pelastamiseksi syy päätettiin panna saksalaisten niskoille"

Lähdettä ei kerrota. Kirjan toinen osa ilmestyy ilmeisesti piakkoin.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
omat polut
06.11.2006 21:32


Viestejä: 3250
Juujuu myöntämäsi siviilien siirrot(ehkä) ja käsitys venäläisten hyökkäyksestä ovat yleistietoa.

Mutta kohuväitettäsi Lapin polttamisesta suomalaisten aloitteesta/myötävaikutuksella et onneksi edes yritä puolustaa. Hyvä niin, niin mieletön se on.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
OS
06.11.2006 22:03


Viestejä: 7317
Vaikka kotikaupunkini ja -maakuntani historia kiinnostaa, niin siirretään tämä keskustelu jonkin muun otsikon alle, ei nämä ole mitään hauskoja retkitapahtumia. Confused
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä Vaellusnetin käyttäjät kartalla

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Gártanoaidi
06.11.2006 22:16


Viestejä: 599
Kuten OS toteaa, Lapin hävitys on varsin pahasti sivussa otsikosta. Sinälläänhän aihe kuitenkin kiinnostanee monia vaellusnettiläisiäkin. Pitäisikö keskustelu siirtää jonnekin ihan toiselle foorumille? Vai miten olisi tämän foorumin Lapin historia -palsta? Minulla on tietoa asiaan liittyen. Ikävää tietoa.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
abumatic
07.11.2006 12:37


Viestejä: 3109
Kun ottaa huomioon saksalaisten perusteellisuuden Lapin polttamisessa, on vähä-älyistä väittää sitä suomalaisten pyynnöksi estää ryssien hyökkäys. Siihen olisi riittänyt paljon vähempikin. Kysymys oli siitä että ystävästä tulikin vihollinen, ja sen mukaan sakemannit toimivat silloin.

Raukkamaista sodankäyntiä, viimeisen päälle, olivat ryssien partisaani-iskut Itä-Lapin kyliin. Niiden peruna on vielä katkerampaa vitustusta ryssään kuin sakemanneihin Lapin polttamisesta. Kumpaakaan ei ole tarvinnut lietsoa, odotamme vain anteeksipyyntöä varsinkin itänaapurin suunnasta (Saksasta on sentään jotakin herunutkin).

Kauheamiehen natsihenkinen ajattelu ja yritys selittää historiaa toisin pistää vihaksi, toisaalta masentaa. Pohjoismaissa eriarvoisuus on vähäistä, kaikki saavat käydä kouluja niin paljon kuin huvittaa, kaupoissa on ruokaa, melkein kaikilla on rahaa sitä ostaa, nälkää ei näe kuin omasta halustaan, päivähoito pelaa, sairaaloita on riittävästi, jopa ohitusleikkaukseen pääsee, vähemmistöjen asema on parantunut huomattavasti, jne. Mutta joillekin rauhantila on ilmeisesti liian kesyä, sapeleita on niin miehekästä kolistella...
_________________
Kom och ät konserverad gröt!
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
hannes
07.11.2006 14:17


Viestejä: 8686
Churchillin ja Stalinin väitetty sopimus vaikuttaa oudolta ,koska samoihin aikoihin Hitler ja Stalin olivat ns, Ribbentropsopimuksen takana,jossa maat jaettiin etupiireihin.Suomi esim. oli sopimuksessa luvattu NL:lle.Talvisota vaan ei mennyt Stalinin suunnitelmien mukaan...
En viitsi kaivella ko. sopimuksen päivämääriä,mutta Talvisota alkoi 1939.Päätelkää siitä!
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä Vaellusnetin käyttäjät kartalla

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
rytty
07.11.2006 17:26


Viestejä: 128
Aihe tosiaan mielenkiintoinen, vaikkei eräilyä olekaan. Mielipiteitä asiasta näyttää löytyvän puoleen jos toiseenkin, eikä ihme tunteitahan meiltä löytyy.

Tietoa minulla ei ole, muuta kuin se mitä olen historiaa lukenut. Ja tottahan se on jos kerran ihan kirjoitettu. Tosin taitaa olla niin, että historian kirjoittavat voittajat? Ja luultavasti tuohon aikaan on sopimuksia tehty monenlaisin tarkoitusperin, aikomattakaan sopimuksien sisältöä kunnioittaa, vaikkapa ajan voittamiseksi.

Joka tapauksessa mielelläni lukisin aiheesta paljonkin lisää, ainakin Gártanoaidin mainitsema tieto sai tiedonhaluni (ei missään tapauksessa uteliaisuuden) heräämään. KERRO.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Blog Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Siskeli
07.11.2006 17:55


Viestejä: 401
Herätys! Saksalainen, joka palaa Lappiin katselemaan sotapaikkojaan on jo yli 80-vuotias. Antaa papan rauhassa muistella kadonnutta nuoruuttaan ja levittää eurojaan tien varteen.
Lapin perusteellisempi ja peruuttamattomampi hävitys on tehty omin voimin sodan jälkeen ja jatkoa näyttää seuraavan...
_________________
Liikkeet luonnossa on kuin ympyröitä, niinkö syklejä ja sillä mallilla kookhaita ettei tämmönen ihminen niitä osaa tuntea (Juhani Koskinen, kokoelmassa Äijä)
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Kösteri
07.11.2006 18:03


Viestejä: 1437
Siskeli kirjoitti:
Lapin perusteellisempi ja peruuttamattomampi hävitys on tehty omin voimin sodan jälkeen ja jatkoa näyttää seuraavan...

Näinhän se on. Saksalaiset polttivat vain muutamia taloja. Ei se ole koko Lapin hävittämistä.

Suomalaiset panevat itse koko ajan paremmaksi. Nyt tuhotaan sellaista, jota ei voida edes jälleenrakentaa. Se on paljon pahempaa, totaalista tuhoamista.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
abumatic
07.11.2006 19:11


Viestejä: 3109
Muutamia taloja jäi polttamatta Konttajärvellä ja Suvannon kylässä.
_________________
Kom och ät konserverad gröt!
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Sarekretkeilijä
07.11.2006 20:46


Viestejä: 1665
Onkin outoa, miksi saksalaiset olisivat räjäyttäneet ammusjunansa. Mutta varmaanhan he Rovaniemeäkin olisivat hävittäneet. En tiedä.

Ainakin luulen, että Stalin halusi ainakin antaa Suomen rakentaa Lapin mahdollista valtausta varten. Voi hyvinkin olla, että poltto oli hyvä juttu ja että sitä jopa olisi toivottu.

En ymmärrä, miksi en voisi vaikka ajatella vasemmistolaisesti. Mistä näkyy, että uhkaan ruokaa kaupasta? En tajua, miksi historian myyttien kumoaminen olisi sapelien kalistelua.

Koko juttu lähti liikkeelle, kun minua suretti saksalaisvihan lietsonta Lapin polton perusteella. Varsinkin kun Suomi nimenomaan hyökäsi sopimuksista piittaamatta (N-liiton painostuksesta) Tornioon. Tietysti kaikki merkit viittaavat todellakin silti yllättävän tiiviiseenkin yhteydenpitoon sotilastiedustelun kesken tämänkin jälkeen.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
omat polut
07.11.2006 21:57


Viestejä: 3250
K-mies, sulla ei ole nyt homma hanskassa, ensin röyhkeä väite suomalaisten osuudesta Lapin polttamiseen, ja nyt jaarittelet päälle niitä näitä. Ryhdistäydy mies!
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä
Lähetä uusi viesti  Vastaa viestiin Siirry sivulle 1, 2, 3 ... 9, 10, 11  Seuraava

 
Tutustu muihin vastaavaan asiaan liittyviin keskusteluihin (Hakee kaikki keskustelut joiden otsikoissa esiintyy sama sana)
Aihe Kirjoittaja Foorumi Vastaukset Lähetetty
Lapin pienet majoituspalvelut - tulev... IkiHonka Yleisiä retkeilyyn liittyviä sekalaisia asioita 14 15.12.2018 17:44 Katso viimeisin viesti
Lapin erämaat ja mettäkoirat leukuperse Lappi 48 03.08.2017 18:33 Katso viimeisin viesti
Lapin tietyöt amatööri Lappi 18 09.07.2017 22:18 Katso viimeisin viesti
Vinkkejä Lapin halki vaellukselle Kukko Lappi 17 14.05.2017 10:23 Katso viimeisin viesti
Supikoira ja sen hävitys rance Luonnonsuojelu 1 24.02.2017 13:02 Katso viimeisin viesti
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


      Sivun alkuun  

Sivu 1 Yht. 11
Siirry sivulle 1, 2, 3 ... 9, 10, 11  Seuraava
Siirry: