Vaellusturinat II
- Osta ja työllistä yh-äitejä Vietnamissa
 
Etusivu Rekisteröidy Ohje Vaellusnet Kuva MMS-Blog Vaellusturinat I Tilastot Avatarit  
Asentopaikkani Phoogle                      

Kantotulen lieskan leikintää Hammastunturin syksyisessä erämaassa.... Kulpakkojokea Hammastunturin kupeessa....... Kuoppajärvi Hammasjärven pohjoispuolella ja ruskainen haavikko........ Pyhä-Nattasen huipulta heinäkuun 2005 helteillä... Idyllinen Riestojoki Sompion luonnonpuistossa..... Anterin huipulta itäänpäin kevättalvella 1993.....
 

Vaellusturinat II Foorumin päävalikko Yleisiä retkeilyyn liittyviä sekalaisia asioita Eräopaskoulut
Näytä edelliset viestit:   
      Kaikki ajat ovat GMT + 2 tuntia  
Lähetä uusi viesti  Vastaa viestiin Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3  Seuraava

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
luuppi
08.10.2013 20:46


Viestejä: 5069
En ole lukenut ministerion julkaisuja, mutta voisin kuvitella etta 'life long learning' ja 2-3 ammatin 'opetteleminen' on nykyinen ihan virallinen politiikka, vai oisko doktriini eli hyvaksytty ajattelutapa enemman kohdallaan?
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Ursus
08.10.2013 21:06


Viestejä: 6995
Kaukomieli, olet aivan oikeassa yhteiskunnan taloudellisten voimavarojen käytön näkökulmasta - kirjoitinkin vain yksilön näkökulmasta. Harrastuksissakin opitulla voi olla käyttöä jopa omassa työssä. Itselläkin on siitä kokemusta.
_________________
Jos metsään haluat mennä nyt , sä takuulla yllätyt ...
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Kaukomieli
08.10.2013 22:32


Viestejä: 205
luuppi kirjoitti:
En ole lukenut ministerion julkaisuja, mutta voisin kuvitella etta 'life long learning' ja 2-3 ammatin 'opetteleminen' on nykyinen ihan virallinen politiikka, vai oisko doktriini eli hyvaksytty ajattelutapa enemman kohdallaan?


En ole moista kuulllut, eikä meillä siihen ole/tule olemaan varaa. Jatkokoulutus ja lisäkurssitus on toinen asia, omilla ja työnantajan rahoilla.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Kaukomieli
08.10.2013 22:33


Viestejä: 205
Ursus kirjoitti:
Kaukomieli, olet aivan oikeassa yhteiskunnan taloudellisten voimavarojen käytön näkökulmasta - kirjoitinkin vain yksilön näkökulmasta. Harrastuksissakin opitulla voi olla käyttöä jopa omassa työssä. Itselläkin on siitä kokemusta.


Tottakai, mutta harrastus on harrastus. Siitä että minä harrastan, ei kenenkään muun kyllä tarvitse maksaa penniäkään. Eikä maksakaan.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Pirunportti
08.10.2013 22:51


Viestejä: 1474
Kaukomieli kirjoitti:
Siitä että minä harrastan, ei kenenkään muun kyllä tarvitse maksaa penniäkään. Eikä maksakaan.


Käytätkö yhteiskunnan ylläpitämiä teitä, kun harrastat?
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
PKT
08.10.2013 23:23


Viestejä: 581
Kaukomieli kirjoitti:
Jatkokoulutus ja lisäkurssitus on toinen asia, omilla ja työnantajan rahoilla.


Ei auta jatkokoulutus, jos alalla ei ole töitä, eikä sitä kaikille monilla aloilla ole. Suomen todellinen työttömyys on hurjasti virallista lukua korkeampi, kun siihen luetaan mukaan palkattomassa harjoittelussa olevat ja opiskelijat. Ja kun julkisia työpaikkoja puretaan rahan puutteessa, työttömien määrä tulee vain kasvamaan.

Olemme tilanteessa, jossa pitäisi ratkaista, mitä tehdä ylijäämäihmisille, joilla nykyään on usein koulutuskin, monesti vielä korkea. Automatisoituminen on tehnyt tehtävänsä. Eurooppa kärsii työn puutteesta, ei vain Suomi.

http://goo.gl/nKDf4K
_________________
Venäläistä eräperinnettä ja marjojen poimintaa.
http://www.youtube.com/watch?v=6D-7bfrz3Rw#t=23
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Kaukomieli
08.10.2013 23:27


Viestejä: 205
Pirunportti kirjoitti:
Kaukomieli kirjoitti:
Siitä että minä harrastan, ei kenenkään muun kyllä tarvitse maksaa penniäkään. Eikä maksakaan.


Käytätkö yhteiskunnan ylläpitämiä teitä, kun harrastat?


Käytän, mutta eipä niitä minun harrastamistani varten ole rakennettu. Vai mitä meinaat?

Jos teitä ryhdyttäisiin rakentamaan ja ylläpitämään siksi että niitä voisi jotenkin käyttää harrastamiseen, ilman että niillä on mitään muuta funktiota, niin tietysti vastustaisin niitä. Aika älytön vertaus sinulta.

Seuraavaksi otat tietty esille urheilupaikat, mutta niillä on oikeasti yhteiskunnan menojen kannalta merkitystä, tulisi kaikille halvemmaksi jos niitä käytettäisiin.

Miksi muuten kaupungit eivät ole vielä tähän mennessä säästäneet kulttuurimenoistaan? kaikesta terveydenhoidosta, kouluista ja tienpidosta yms. on säästetty ja rutolti, aina lomautuksiin saakka, mutta kulttuuri on säästynyt. Onkohan nyt arvot aivan kohdallaan?

http://www.kunnat.net/fi/Kuntaliitto/media/tiedotteet/2013/10/Sivut/kaupungit-eivat-nipistaneet-kulttuurimenoista.aspx
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Kaukomieli
08.10.2013 23:34


Viestejä: 205
PKT kirjoitti:
Kaukomieli kirjoitti:
Jatkokoulutus ja lisäkurssitus on toinen asia, omilla ja työnantajan rahoilla.


Ei auta jatkokoulutus, jos alalla ei ole töitä, eikä sitä kaikille monilla aloilla ole. Suomen todellinen työttömyys on hurjasti virallista lukua korkeampi, kun siihen luetaan mukaan palkattomassa harjoittelussa olevat ja opiskelijat. Ja kun julkisia työpaikkoja puretaan rahan puutteessa, työttömien määrä tulee vain kasvamaan.

Olemme tilanteessa, jossa pitäisi ratkaista, mitä tehdä ylijäämäihmisille, joilla nykyään on usein koulutuskin, monesti vielä korkea. Automatisoituminen on tehnyt tehtävänsä. Eurooppa kärsii työn puutteesta, ei vain Suomi.

http://goo.gl/nKDf4K


Toisilla aloilla auttaa ja on välttämättömyyskin, kuten omallani, mutta monilla aloilla on tilanne se mitä sanot. Tosin se tyhöttömän kouluttaminen toiselle alalle on osoittautunut melkoisen hyödyttömäksi, kun sitä ei harkita ja hallinnoida tarpeeksi hyvin että mikä tuo uusi ala on. Monesti se on samanlainen auringonlaskun ala kuin se miltä ihminen juuri jäi työttömäksi.

Julkisen työpaikan purkaminen on hyödyllistä, jos ko. työntekijä ei ole osallistunut julkisen hallinnon perustehtäviin. Työttömyyskorvaus on pienempi kustannus kuin koko palkka puuharahoineen. Mutta kun meillä on säästetty toistaiseksi juuri niistä perusasioista ja jätetty rauhaan se melkoisen suuri toissijaisten tehtävien parissa puuhastelijoiden porukka, jota valtionhallinto on pullollaan. Tiedän tuon porukan olemassaolon ja määränkin kunnissa ja valtion laitoksissa ihan työni puolesta, joten siitä on turha lähteä vääntämään.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Kore
09.10.2013 4:57


Viestejä: 583
Kiitos oppilaitoksia koskevista vastauksista. Avasin koulutuspolitiikkaa ja työllisyyttä koskevalle keskustelulle oman ketjunsa. Jos siitä asiasta jatkettaisiin siellä, niin ei huku arvokkaat kommentit ja omakohtaiset kokemukset eräopaskouluista.

Sattuuko muuten kellään olemaan kokemusta Eerikkilän urheiluopiston koulutuksesta? Tai Inarista lähivuosilta?
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
juus
13.10.2013 23:40


Viestejä: 9
Erä- ja luonto-opas koulutusta vedetään myös Kurussa (Tredun eli entisen Tampereen ammattiopiston eli entisen Kurun metsäkoulun toimesta), ainakin kansainvälisiä ryhmiä eli international wilderness guide. Aiemmin vermeet (makuupussit, sukset yms.) sai koululta lainaan, mutta nyt ilmeisesti vaaditaan omat varusteet, mikä taas vaikuttanee opiskelijoiden laatuun radikaalisti (en nyt sitten tiedä hyvässä vai huonossa vai kumminkin).
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä Vaellusnetin käyttäjät kartalla

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Korpijaakko
25.10.2013 15:31


Viestejä: 6935
Lainaus:
Onko vaellusnetin käyttäjissä eräopaskoulutuksen käyneitä? Missä koulutuksen kävitte ja mitä olitte mieltä sisällöstä? Miten päädyitte valitsemaan oman oppilaitoksenne? Kaikenlaiset pienetkin ajatukset koulutuksesta kiinnostavat.


Minut jo mainittiinkin ja kouluna tosiaan Pohjois-Karjalan opiston Niittylahden opiston Erä- ja Luonto-oppaan erikoisammattitutkintoon valmistava koulutus (ja tutkinnon vaatimat näytöt toki samassa paikassa suoritettuna).

Aihe on aika laaja ja olenkin täällä jo kirjoittanut omia näkemyksiäni. Niitylahteen päädyin kavereiden suosituksesta ja siksi, että se näytti tarjoavan silloin eniten erilaisia tutkintoja ja pätevyyksiä vuoden paketissa. Itse en, nykyisellään, pidä erä- ja luonto-oppaan erikoisammattitutkintoa kovin suurena meriittinä, mutta yksittäiset kurssit ja pätevyydet voivat olla erittäinkin vaativia ja olla hyvä takuu erikoisaiheen osaamisesta.

Mielestäni tuo nimitys Erä- ja luonto-opas on sinänsä harhaanjohtava, ainakin jos ajattelee vaellusharrastajan näkökulmaa, ja osittain syynä siihen, etten vieläkään hahmota mihin nykyinen koulutus ja tutkinto loppujen lopuksi tähtää... Olisiko tarkoitus "tuottaa" erämaassa asiakkaiden kanssa pärjääviä oppaita? Luontoalan yrittäjyyteen kykeneviä henkilöitä? Työvoimaa "safariyrityksille" ja "tykypäivien tarjoajille"? Vai ehkä vain tarjota kiva vuosi osallistujille ja varmistaa mukavat työpaikat kouluttajille?

Tuntuu, että nykyisellään pyritään tekemään vähän noita kaikkea ja lopputulos ei ole optimaalinen millekään osa-alueelle. Elämä on toki aina kompromisseja, mutta tämä systeemi tuntuisi kompromissiksikin epäonnistuneelta. Toisaalta, systeemi on muuttunut tutkinnon rakenneuudistksen myötä. Ei vielä lähellekään sitä, mitä itse toivoisin, mutta parempaan suuntaan ja ehkä kokeneemmat tietävät minua paremmin.

Itse ehdottaisin ainakin korkeampia lähtötasovaatimuksia, jolloin lopputuloskin voisi olla korkeatasoisempi. Ongelma vaan on se, että korkeatasoinen koulutus maksaa - tässä tapauksessa myös opiskelijalle - ja liian harva on valmis maksamaan, että kannattaisi. Ja ehkä kovatasoisille osaajille ei ole tarvettakaan? Tai ainakin pitäisi tietää minkä alan osaajia pitäisi tuottaa.

Ja tosiaan, hyvin harva kurssin käynyt elättää itseään oppaan töillä. Opettajani ja tutkintotoimikunnan puheenjohtajan arvio oli, että valmistuneista (vai olikohan se valmistavan koulutuksen suorittaneista?) n. 1/3 toimii alalla jossain vaiheessa elämäänsä, 1/3 hyödyntää opittua muussa työssä ja 1/3 ei vie koulutuksen sisältöä työelämään. Ja tuosta ensimmäisestä 1/3:sta täyspäiväistä opastamista erämaisissa olosuhteissa tekee hyvin harva, jos kukaan.

Vielä ei ole vissiin mainittu kahta ruotsinkielistä ohjelmaa (voi niitä olla enemmänkin): Axxel-instituutin ViGu (yksi palstalainen parhaillaan käy tätä kurssia) ja "Outdoor Academyn"mielenkiintoinen kaksivuotinen kokonaisuus.
_________________
Galleria ja blogi
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
mtvester
14.01.2014 15:07


Viestejä: 10
Korpijaakko kirjoitti:
Olisiko tarkoitus "tuottaa" erämaassa asiakkaiden kanssa pärjääviä oppaita? Luontoalan yrittäjyyteen kykeneviä henkilöitä? Työvoimaa "safariyrityksille" ja "tykypäivien tarjoajille"? Vai ehkä vain tarjota kiva vuosi osallistujille ja varmistaa mukavat työpaikat kouluttajille?


Kuten totesitkin, varmasti vähän kaikkea noista ja huonolla menestyksellä. Siinä asiassa olen eri mieltä kanssasi, että tutkintouudistus olisi hyvä asia. Se nimenomaan ei ole hyvä asia LIIAN valinnaisuuden takia, jolloin oleellinen osa tuosta sanasta "erä" jää pois. Luonnontuntemusta on etenkin karsittu reippaasti, vaikka sen minusta tulisi kuitenkin olla ykkösasia lakanalentopallon ja muiden hullutuksien sijasta. Erikoistuminen on tärkeää, mutta koko ammatin perustiedoista ja -taidoista ei tulisi karsia, kuten nyt on valitettavasti tehty.

Itse suoritin erä- ja luonto-oppaan ammattitutkinnon Siikarannassa (Espoo/Kirkkonummi) ja meitä oli kurssilla kirjava joukko. Kunnolla motivoituneita oli alle puolet porukasta (aloittaneita oli 20), tai siltä ainakin tuntui. Meistä muutama on nykyään alalla töissä keikkaluontoisesti yrittäjäpohjalta ja tutkinnon on suorittanut hyväksytysti muistaakseni 7 tyyppiä eli 1/3.

Kausi- ja keikkahommaahan tämä on eli se elanto on hommattava pääasiallisesti ihan muualta. Itse työskentelen kääntäjänä ja kirjoittelen retkeily- ja kansanperinneaiheisia juttuja freelancerina.

Päädyin opiskelemaan tuolla Nuuksiossa ihan käytännön syistä (työpaikka ja asunto pk-seudulla), vaikka Inariin olin alunperin suuntaamassa. Kurssin sisältö oli monipuolinen, mutta monia asioita käytiin varsin pintapuolisesti läpi. Keskityimme lähinnä suunnistustaitoihin, ohjelmapalvelujuttuihin ja luonnontuntemukseen. Osa opettajista oli aivan loistavia ja alansa huippuja (esim. lintuekspertti P. Koskimies), osasta taasen ei oikein saanut käsitystä, koska heidän pitämänsä tunnit olivat vähissä. Opetus oli siis kaiken kaikkiaan suhteellisen hyvää, mutta minusta moniin aihealueisiin olisi voitu syventyä ihan eri tavalla. Esimerkiksi kiipeilystä suoritimme vain KTO1:n, vaikka käytännössä KTO2 on välttämättömyys, mikäli haluaa toimia kiipeilynohjaajana. Samoin melontaa olisi minusta voinut olla enemmänkin.

Karkussa olen käynyt parilla kädentaitokurssilla hakemassa lisäoppia, ja sitä on totisesti saatu! Smile Eräs kaveri opiskelee Kurussa ja on kertonut, että opetuksen taso on hyvä.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Korpijaakko
15.01.2014 0:07


Viestejä: 6935
mtvester kirjoitti:
Kuten totesitkin, varmasti vähän kaikkea noista ja huonolla menestyksellä. Siinä asiassa olen eri mieltä kanssasi, että tutkintouudistus olisi hyvä asia. Se nimenomaan ei ole hyvä asia LIIAN valinnaisuuden takia, jolloin oleellinen osa tuosta sanasta "erä" jää pois. Luonnontuntemusta on etenkin karsittu reippaasti, vaikka sen minusta tulisi kuitenkin olla ykkösasia lakanalentopallon ja muiden hullutuksien sijasta. Erikoistuminen on tärkeää, mutta koko ammatin perustiedoista ja -taidoista ei tulisi karsia, kuten nyt on valitettavasti tehty.
- -


Tästä joudumme kai olemaan eri mieltä. Joko koulutuksen laajuutta/kestoa pitää lisätä läpi linjan tai valinnaisuutta pitää lisätä. Muuten syntyy vain kompromissi, joka ei ole hyvä missään.

Kuinka suurella osalla opiskelijoista/valmistuvista/työllistyvistä mielekkyys/valmiudet/työllisyystilanne paranisi olennaisesti jos nykyisen (eli entisin) reilun 100 lintulajin sijaan opettelisi kurssilla pakosta vaikka reilut 200 lintua? Väittäisi, että ei juuri kenenkään.

Toki perustiedot ja -taidot useilta osa-alueilta pitää olla hallussa, mutta vaikkapa juuri noiden lintujen osalta, koulutuksen pitäisi olla tasoltaan tosi kovaa ja sisällöltään laajaa, jotta sen suorittanut voisi vetää kaupallisesti kannattavasti jotain lintubongausretkiä ja siitä kiinnostuneet ovat yleensä riittävän harrastuneita kykenemään siihen ilman koulutustakin tai ainakin osaavat valita sopivan moduulin. Suurin osa vaan kiroaa hartaasti lintujen suurta määrää ja unohtaa pääosan pian kurssin jälkeen... Sama juttu vaikkapa erilaisten liekojen kanssa tai sarojen kanssa.

Ilmeisesti tarkoitat KTO1:llä ja KTO2:lla niitä koulutusmoduuleita? En ymmärrä oikein mitä virkaa on kurssittaa niitä jos ei kurssita molempia ja tarjota mahdollisuutta suorittaa myös KTO-tutkintoa. Vähän sama kuin kävisi erä- ja luonto-opaskurssin, muttei suorittaisi yhtään näyttöä... Nice to know, mutta niin tuskin syntyy kovatasoisia osaajia, tai sitä ei ainakaan voi varmistaa.
_________________
Galleria ja blogi
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
luuppi
15.01.2014 11:06


Viestejä: 5069
Noita lopussa mainittuja kurssilaisia varmaan myos loytyy... Kuuluuhan touhu opintotuen piiriin?
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
mtvester
15.01.2014 15:15


Viestejä: 10
^Kuuluuhan se, jos vain suorittaa opinnot täyspäiväisinä.

Korpijaakko kirjoitti:
Joko koulutuksen laajuutta/kestoa pitää lisätä läpi linjan tai valinnaisuutta pitää lisätä. Muuten syntyy vain kompromissi, joka ei ole hyvä missään.


Kestoa voisi ainakin pidentää ja yhtenäistää koko maan osalta. Tarkoitin tuolla luonnontuntemuskommentillani lähinnä sitä, että sitä voisi opettaa enemmän käytännön tasolla eli tarkkailemalla ja opiskelemalla ohjatusti eri lajien elämää eri vuodenaikoina. Meillä oli toki ohjattuja lintubongausretkiä, kasviretkiä, sieniretki ym. mutta tuntui, että niidenkään aikana ei aika riittänyt kunnolla perehtymiseen ja oppimiseen, vaan ne lajit piti opetella lajilista kourassa itsekseen, jolloin ne oppi tietysti tunnistamaan (oli niitä sitten 10 tai 100), mutta niistä ei oppinut juurikaan sitä kaikkea muuta olennaista. Kaikki se jäi ohjelmapalvelujuttujen ja suunnistuksen jalkoihin.

Erikoistumiseen valinnaiset moduulit ovat varmaankin hyvä keino, sitä en kiistä. Mutta esim. kiipeilyohjaajan ja/tai melontaohjaajan papereita käytännössä vaaditaan jokaiselta, joka meinaa alalla toimia, oli sitten noista kiinnostunut tai ei.

Lainaus:
Ilmeisesti tarkoitat KTO1:llä ja KTO2:lla niitä koulutusmoduuleita? En ymmärrä oikein mitä virkaa on kurssittaa niitä jos ei kurssita molempia ja tarjota mahdollisuutta suorittaa myös KTO-tutkintoa.


Niinpä. Meille ei tarjottu KTO2:n suorittamismahdollisuutta eräopaskoulun aikana. Harmi, koska olisin mielelläni sellaisen tarjouksen ottanut vastaan. Kuuluivatko teillä Niittylahdessa molemmat moduulit koulutussisältöön?
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä
Lähetä uusi viesti  Vastaa viestiin Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3  Seuraava

 
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


      Sivun alkuun  

Sivu 2 Yht. 3
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3  Seuraava
Siirry: