Vaellusturinat II
- Osta ja työllistä yh-äitejä Vietnamissa
 
Etusivu Rekisteröidy Ohje Vaellusnet Kuva MMS-Blog Vaellusturinat I Tilastot Avatarit  
Asentopaikkani Phoogle                      

Kantotulen lieskan leikintää Hammastunturin syksyisessä erämaassa.... Kulpakkojokea Hammastunturin kupeessa....... Kuoppajärvi Hammasjärven pohjoispuolella ja ruskainen haavikko........ Pyhä-Nattasen huipulta heinäkuun 2005 helteillä... Idyllinen Riestojoki Sompion luonnonpuistossa..... Anterin huipulta itäänpäin kevättalvella 1993.....
 

Vaellusturinat II Foorumin päävalikko Lapin historia Kruunu ei riistänyt Lapin alkuperäisväestöltä maita.
Näytä edelliset viestit:   
      Kaikki ajat ovat GMT + 2 tuntia  
Lähetä uusi viesti  Vastaa viestiin Siirry sivulle Edellinen  1, 2

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
mkalima
29.05.2008 13:05


Viestejä: 2047
George kirjoitti:
Täytyy muistaa että historia ei ole eksakti tiede. Ihmisillä on hyvin yleinen käyttäytymismalli se, että haluttu lopputulos on ensin valmiina ja sitten valikoidusti painotetaan tosiasioita jotka tukevat sitä ja vähätellään niitä jotka vievät toiseen suuntaan. Parhaimmillaankin saadaan yksi varteenotettava näkökulma käsiteltävään asiaan.


Pitäisin varsin outona, jos suomalaisen yliopiston nimen alla tehty väitöskirja olisi tarkoitushakuinen. Asiantuntemattomien siitä tekemät tulkinnat ja johtopäätökset voivat sitä hyvinkin olla. Väitöskirja on kuitenkin parhaaseen saatavilla olevaan fakta-aineistoon perustuva, tietyt kriteerit täyttävä tutkimus, joka kenellä tahansa on oikeus kyseenalaistaa. Se on myös täysin julkinen, että ennen kuin esittää epäilyjä sen tarkoitushakuisuudesta tai vain miellyttävien faktojen suosimisesta, olisi hyvä olla jotain hieman mutua vahvempaa näyttöä. Tieteenhaaran eksaktisuudella ei ole mitään tekemistä tämän asian kanssa.

Itse asiaan vielä sen verran, että pitäisi varmaan myös kysyä, onko saamelaisuus nykymuodossaan enää mikään alkuperäiskansa alkuperäiselinkeinoineen, kun sähkö tulee töpselistä, poroja laidunnetaan mönkijöillä ja yhteyttä pidetään kännyköillä. Tarkoitan sitä, että saamelaiset nauttivat ihan saman Suomen infrastuktuurista kuin muukin maa, ja siinä mielessä ovat osa valtiota. Tuntuisi kovin oudolta, jos savolaiset alkaisivat nyt vaatia itselleen osaa yhteisistä (valtion) maista, sillä perustein, että joku kallekustaa varasti ne keskiajalla.

Markku
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
jänkkääjä
29.05.2008 14:26


Viestejä: 194
Täytyy vain toivoa, että tämä sinällään mielenkiintoinen ja monitahoinen ongelma (jonka teoriaherratasoinen pohdiskelu on jopa mukavaa) noin oikean tekemisen tasolla ratkeaa niin tyylikkäästi ja isompaa tuskaa aiheuttamatta kuin Oula11 arvelee.

Historiassa on monia kerroksia eikä välttämättä yhtä totuutta (tosi latteus), mutta ihan noin kärjistettynä esimerkkinä, kun esille ottaa Balttian maat niin huomataan, että ongelmatonta (ja välttämättä oikeudenmukaista) ole sekään, että yhtä äkkiä pyyhkäistään 50 vuoden omistushistoria pois ja pyritään palauttamaan jokin mennisyyden tilanne. Ja nyt puhutaan satoja vuosia vanhoista asioista.

Jotenkin itse näkisin, että kyllä nykyajassa voidaan järjestää valtionmaiden omistus- ja käyttöolot jotenkin järkevästi, kun ehkä ensin päästään yli siitä ajatuksesta, että niihin olisi jonkin muinaisen normin tai käytännön perusteella jollakin erityinen oikeus ohitse niiden, joiden nimissä maa nyt on (onneksi se nyt "kruunun maata", olisiko vaatimuksia esitetty, jos se olisi yksityisten maata)..

Tuo alkuperäiskansa -termi on ehkä jotenkin jopa asenteellinen ja vääriä mielikuvi aluova (mihin muistaakseni myös Enbuske TV:ssä viittasi), vaikka se tietenkin on asiakokonaisuuden (ja tuon em. sopimuksen kannalta) ymmärrettävä. Milloin pantiin raja Norjaan poikki, milloin taas toisista syistä koko kolttaväestö siirrettiin toiselle alueella ja vanha elämäntapa lähes kokonaan tuhoutui. Onneksi ihmiset jatkavat elämäänsä siellä minne joutuvat, vaikka muutto sitten johtuisi valtioiden pakkotoimenpiteistä.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
abumatic
29.05.2008 16:08


Viestejä: 3109
mkalima kirjoitti:
Pitäisin varsin outona, jos suomalaisen yliopiston nimen alla tehty väitöskirja olisi tarkoitushakuinen. Asiantuntemattomien siitä tekemät tulkinnat ja johtopäätökset voivat sitä hyvinkin olla. Väitöskirja on kuitenkin parhaaseen saatavilla olevaan fakta-aineistoon perustuva, tietyt kriteerit täyttävä tutkimus, joka kenellä tahansa on oikeus kyseenalaistaa. Se on myös täysin julkinen, että ennen kuin esittää epäilyjä sen tarkoitushakuisuudesta tai vain miellyttävien faktojen suosimisesta, olisi hyvä olla jotain hieman mutua vahvempaa näyttöä. Tieteenhaaran eksaktisuudella ei ole mitään tekemistä tämän asian kanssa.

Markku


Juuri näin!
_________________
Kom och ät konserverad gröt!
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
George
29.05.2008 16:38


Viestejä: 3343
abumatic kirjoitti:
mkalima kirjoitti:
Pitäisin varsin outona, jos suomalaisen yliopiston nimen alla tehty väitöskirja olisi tarkoitushakuinen. Asiantuntemattomien siitä tekemät tulkinnat ja johtopäätökset voivat sitä hyvinkin olla. Väitöskirja on kuitenkin parhaaseen saatavilla olevaan fakta-aineistoon perustuva, tietyt kriteerit täyttävä tutkimus, joka kenellä tahansa on oikeus kyseenalaistaa. Se on myös täysin julkinen, että ennen kuin esittää epäilyjä sen tarkoitushakuisuudesta tai vain miellyttävien faktojen suosimisesta, olisi hyvä olla jotain hieman mutua vahvempaa näyttöä. Tieteenhaaran eksaktisuudella ei ole mitään tekemistä tämän asian kanssa.

Markku


Juuri näin!


Voi pojat, kyllä historiantutkimuksessa on usein raadollisempiakin puolia. Ei tarvitse kuin viitata Suomen itsenäisyyden alkuaikojen tutkimukseen niin kovin erilaisia tuloksia syntyy näkökulman valinnasta johtuen. Samoin Suomen viime sodasta on aikojen kuluessa esitetty hyvin monenlaisia käsityksiä tutkimukseen perustuen. Mitä lähemmäksi nykyaikaa tullaan (Kekkostutkimus, Koivistotutkimus) sen tärkeämpää on tutkimuksella oikeuttaa tai väheksyä tiettyjä ratkaisuja.
En nyt ottanut tähän tutkimukseen kantaa kun en ole sitä lukenut. Tuskin se kuitenkaan mikään viimeinen sana on tässä asiassa. Akateeminen tutkimus on valittujen hypoteesien verifiointia tai falsifiointia. Hypoteesien valinnassa syntyy valittu näkökulma.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä Vaellusnetin käyttäjät kartalla

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
hannes
29.05.2008 19:42


Viestejä: 8599
Saamelaiset mielletään nykyään Lapin alkuperäisväestöksi , vaikka eteläsuomesta hekin, ainakin osa, ovat "paineen"? alla muuttaneet.
Osa paikannimistähän on saamenkielistä alkuperää etelämpänäkin kuin napapiirin yläpuolella.

Aika paskamaista touhua on kuitenkin kirkko ja muutkin tahot saamelaisia kohtaan harrastaneet aikojen saatossa.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä Vaellusnetin käyttäjät kartalla

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
mkalima
29.05.2008 19:52


Viestejä: 2047
George kirjoitti:
En nyt ottanut tähän tutkimukseen kantaa kun en ole sitä lukenut.


Sellainen kuva tuosta tekstistäsi jäi, että vahvasti epäilit tätäkin tutkimusta puolueelliseksi.

Lainaus:

Akateeminen tutkimus on valittujen hypoteesien verifiointia tai falsifiointia. Hypoteesien valinnassa syntyy valittu näkökulma.


Ja niin pitääkin olla. Jos hypoteesi on huonosti valittu tai siinä painottuu jokin näkokulma, niin sen tuloksia ei saa yleistää koskevaksi koko asiaa objektiivisesti, vaan tutkimus pätee vain valitun hypoteesin vinkkelistä. Vika ei useinkaan ole tutkimuksen, vaan maallikkojen, jotka eivät ymmärrä, mitä on itse asiassa tutkittu. Juuri johtopäätösten vetämisessä pitää olla erityisen huolellinen, koska lähinnä niitä siteerataan.

Markku
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Joonas Frisk
30.05.2008 13:32


Viestejä: 2119
hannes kirjoitti:
Saamelaiset mielletään nykyään Lapin alkuperäisväestöksi , vaikka eteläsuomesta hekin, ainakin osa, ovat "paineen"? alla muuttaneet.
Osa paikannimistähän on saamenkielistä alkuperää etelämpänäkin kuin napapiirin yläpuolella.

Aika paskamaista touhua on kuitenkin kirkko ja muutkin tahot saamelaisia kohtaan harrastaneet aikojen saatossa.


Aivan:
Tässä naputtaa yksi suoraan alenevassa polvessa isien puolelta Satakunnan saamelaisten jälkeläinen. Isoisä muutti 1906 nimemme ns-" suomalaiseksi ", kun halusi kait sulautua joukoon. Vielä elää suvun nimi useassa satakunnan paikannimessä.

Tuossahan sitä olis 11 000 ha
http://kuva1.kuvablogi.com/iso/img133845.jpg

( yksitoistatuhatta hehtaaria meikäläisen perintömaita, jos ei olis esi-isä aikoinaan ruvennut ämpyilemään verojensa maksun kanssa. Todisteet löytyy yhä Stocholmist ko. arkistosta. )

Saamelaiseksi en kuitenkaan itseäni tunne, kun on tätä geeniperimääni tiedossa aika laajalti. Liki 300 esi-sän ja äidin henkilöllisyys on selvillä. Tosin ainahan virheellisiä isyyksiä on joukossa.

( Huom: Erään suomalaisen geenitutkimuksen mukaan sivutuotteena selvisi, että nykyisin elävien perheen esikoisten isä on n. 10% tapauksista muu kuin äidin puoliso lapsen syntymähetkellä.. )
_________________
http://joonasf.blogspot.fi/
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Blog Vastaa lainaamalla viestiä Vaellusnetin käyttäjät kartalla

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe: Re: Kruunu ei riistänyt Lapin alkuperäisväestöltä maita.
George
09.06.2008 18:57


Viestejä: 3343
seppo kirjoitti:
Todetaan Matti Enbusken väitöskirjatutkimuksessa.

Valtio eli vanhastaan kruunu ei riistänyt Lappia asuttaneelta alkuperäisväestöltä maitaan, joita kutsuttiin 1600-luvulta 1700-luvun puoliväliin saakka veromaiksi, vaan ne säilyivät vanhojen sukujen hallinnassa


Tuo kirja "Vanhan Lapin valtamailla" (lähes 600 s.) oli myynnissä Akateemisessa. Ostin sen ja olen sitä tässä lueskellut. Itse väitös on ensi lauantaina Oulun Yliopistolla. Jos jollakin on tilaisuus mennä sinne niin olisi kiva kuulla miten tilaisuus sujuu. Vastaväittäjänä on työn esitarkastaja, joten sovussa varmaan edetään. Toisenlainenkin vaihtoehto olisi voinut olla mahdollinen.

Kirja on helppolukuinen maallikollekin, erityisesti ensimmäiset 60 sivua on hyvä johdanto Lapin maaoikeuskysymyksiin.
Monta perinteisessä historiankirjoituksessa esiintyvää myyttiä oiotaan (Abu viittasikin edellä niihin)

Lopputulema ainakin minulle oli se että historiasta ei kannata hakea oikeutusta näihin maaomistuskiistoihin, suo siellä vetelä täällä. Samaa plakaattia ja verotuskäytäntöä voidaan tulkita monella tavalla. Tämä ja ym. tutkimukset olisi pitänyt tehdä ennenkuin alkuperäiskansojen määritelmää Suomen lakeihin pantiin, sen verran hataralla pohjalla on tuolloin liikuttu. MMM ja OM voivat hyvällä omalla tunnolla valmistella sopuratkaisun, joka tyydyttää kaikkia.

Kannattaa lukea
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä Vaellusnetin käyttäjät kartalla

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Toni
10.06.2008 11:15


Viestejä: 804
suomalaisesta historian tutkimuksesta on tehty,muutamakin mielenkiintoinen kirja.

kun aihetta lähestytään tutkijan henkilökohtaisesta elämästä käsin,tyyliin:
http://kirjat.finlit.fi/index.php?showitem=1252
Tekijät ovat etsineet, eritelleet ja nivoneet yhteen suomalaisen historiankirjoituksen keskeisiä teemoja sekä selvitelleet, millainen yhteys yhteiskunnallisilla muutoksilla, tutkimuspainotuksilla, tulkinnoilla ja käytetyillä menetelmillä on ollut. Tärkeäksi kysymykseksi nousee valtion, valtiokeskeisen ajattelun ja historiankirjoituksen symbioosin kehittyminen.

...tää kirja on mulla myynnissä tuolla o/m osiolla.... Smile

musta jokainen luonnosta suoraan elävä alkuperäis kansa/kulttuuri siihen vaadittavineen ympäristöineen pitäis suojella,vaikkapa unescon maailman perintö kohteena.myös näiden kansojen mielipidettä,olla kommunikoimasta/halua eristäytyä,tulisi kunnioittaa.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe: Disinformaatiota riittää
Ulda
24.06.2008 12:43


Viestejä: 70
Lainaus:
Vanhojen lapinkylien porotalous oli pienimuotoista, se oli yksi elämän tukijalka metsästyksen ja kalastuksen ohella. Nykymuotoinen suurporotalous on todellakin varsin nuori ilmiö, ja silti sitä ei juuri kyseenalaisteta vaikka laitumet on kaluttu loppuun. Itse en mitenkään voi arvostaa tuollaista riistokulttuuria enkä pidä sitä alkuperäiskansaan kuuluvana kulttuuripiirteenä. Irvokkainta kaikessa on se, että nämä samat tahot ajavat vielä maanomistusta itselleen, ja vielä niin että heitä vuosisatoja kauemmin alueella asuneet ihmiset (lapinkylien jälkeläiset) kylmästi syrjäytetään.


Tämä Abumaticin viljelemä tieto on tyyppiesimerkki saamelaisia kohtaan harjoitetusta disinformaatiosta viimeisen kymmenen vuoden aikana, kun paikalliset suomalaiset huolestuivat maaoikeuskysymyksestä Lapissa. Eittämättä Abumatic uskoo siihen itsekin.

Alkuperäiskansa on käsitteenä selkeästi määritelty mm. ILO-169-sopimuksessa. Matti Enbusken väitöskirja ei muuta mitään tarvetta määritellä alkuperäiskansaa uudelleen. Suurin osa muinaisten saamelaisisten jälkeläisistä ovat suomalaistuneet, jos tutkitaan niitä 1700-luvun kirkonkirjojen lappalaisten jälkeläisiä. Saamelaisuutensa on säilyttänyt vain noin 10% heistä. Käytännössä niissä suomalaistuneissa lappalaisten jälkeläisissä on hyvin vähän saamelaista perimää jäljellä (joissakin on toki paljonkin) eikä kulttuuri ja kieli ole heillä säilynyt. Tällaisten suomalaisten julistaminen etniseksi ryhmäksi on väkisin tehtyä harhaista etnopolitiikkaa, jolla ei ole minkäänlaisia perusteita. Tähän ryhmään kuuluu 95% Lapin kylien perillisistä. Kyllä joku mennyt saamelaiskulttuuri on antropologisesti mielenkiintoinen ja ihmisten kannattaa olla ylpeä juuristaan, mutta että se vaikuttaisi ihmisten etnisiteettiin, on kaukaa haettua.

Kuten Oula11 aiemmin kirjoitti tuollainen porosaamelaisten ja muiden saamelaisten tai "alkuperäisten lappalaisten" erittely eri etnisiksi porukoiksi on varsin teennäistä. 1800- ja 1900-lukujen vaihteessa kun porosaamelaisten "ryntäys" tuli Inariin ja Utsjoelle heidän osuutensa saamelaisten kokonaismäärästä jäi siellä johonkin 10% tietämiin. Tästä johtuen nykyiset porosaamelaisten jälkeläiset ovat Inarissa ja Utsjoella vain murto-osaltaan porosaamelaista alkuperää ja pääasiassa "alkuperäisten" asukkaiden jälkeläisiä. Kaiken lisäksi tämä porosaamelaisten erittely muista "alkuperäisistä" saamelaisista ei ole edes perusteltua, koska he ovat geneettisesti, etnisesti ja kielellisesti aivan samaa porukkaa.

Lainaus:
Ei ole varmaan tarpeellista suomentaa mistä suunnasta Enbuske on uhkauksia saanut...


Jotenkin vaikea kuvitella, että saamelaiset uhkailisivat Enbuskea - etenkään kun sen väitöskirja näyttäisi perustuvan historiallisesti virheellisiin seikkoihin (esim. kamarikollegion päätösvalta). Sen sijaan saamelaiset ovat saaneet uhkailua kokea viime vuosiin asti varsinkin maankäyttöasioissa. Tällaisia ei paikallinen lehdistö halua nostaa esille eikä Suomessa sellaisia väitteitä tunnuta muutenkaan pidettävän poliittisesti uskottavina.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä Vaellusnetin käyttäjät kartalla

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe: Re: Disinformaatiota riittää
AFln
24.06.2008 17:08


Viestejä: 48
Ulda kirjoitti:


Sen sijaan saamelaiset ovat saaneet uhkailua kokea viime vuosiin asti varsinkin maankäyttöasioissa. Tällaisia ei paikallinen lehdistö halua nostaa esille eikä Suomessa sellaisia väitteitä tunnuta muutenkaan pidettävän poliittisesti uskottavina.


Lapin Kansa 23.4. kuitenkin nosti esille nämä "uhkailut" :
"Pitsusjärven luvattomat kämpät poistettava. ... viime keväänä todetut luvattomat kämpät on siirrettävä paliskunnan paimennuspaikka-alueelle tai purettava. Näin kertoo Metsähallituksen aluepääll... Kämppien rakentajina ovat kaksi Käsivarren paliskunnan poromiestä. Paliskunta esitti Metsähallitukselle ja TE-keskukselle, että sille erotetun paimennuspaikka-alueen ulkopuolelle rakennettujen kämppien alle erotettaisiin lisämaata. Takavuosina tällaisiin kämppiin ei ole kovin aktiivisesti puututtu jos rakentajina ovat olleet tietyt elinkeinojen harjoittajat." Että silleen.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä Vaellusnetin käyttäjät kartalla

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe: Re: Disinformaatiota riittää
Ulda
25.06.2008 11:37


Viestejä: 70
AFln kirjoitti:
Ulda kirjoitti:


Sen sijaan saamelaiset ovat saaneet uhkailua kokea viime vuosiin asti varsinkin maankäyttöasioissa. Tällaisia ei paikallinen lehdistö halua nostaa esille eikä Suomessa sellaisia väitteitä tunnuta muutenkaan pidettävän poliittisesti uskottavina.


Lapin Kansa 23.4. kuitenkin nosti esille nämä "uhkailut" :
"Pitsusjärven luvattomat kämpät poistettava. ... viime keväänä todetut luvattomat kämpät on siirrettävä paliskunnan paimennuspaikka-alueelle tai purettava. Näin kertoo Metsähallituksen aluepääll... Kämppien rakentajina ovat kaksi Käsivarren paliskunnan poromiestä. Paliskunta esitti Metsähallitukselle ja TE-keskukselle, että sille erotetun paimennuspaikka-alueen ulkopuolelle rakennettujen kämppien alle erotettaisiin lisämaata. Takavuosina tällaisiin kämppiin ei ole kovin aktiivisesti puututtu jos rakentajina ovat olleet tietyt elinkeinojen harjoittajat." Että silleen.


En tietenkään tarkoittanut tuollaisia luvattomuuksia, joista huomauttaminen on selvästi aiheellista. Haluatko nyt vaan osoittaa, että saamelaiset ovat ahneita, jotka haluavat kaiken mahdollisen ilmaiseksi keinoja kaihtamatta?
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä Vaellusnetin käyttäjät kartalla

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
hannes
25.06.2008 11:46


Viestejä: 8599
Kyllä me olemme kaikki ahneita,säätyyn ,rotuun tai sukupuoleen katsomatta.
Porojen ylilaidunnus luonnonlaitumilla ei ole kenenkään etu,muuten porot mielestäni kuuluvat kyllä Lappiin.

Tukiaiset kuuluvat myös poronhoitajille,ei siinä nokan koputtamista.
Ilman maataloustukiaisia ruoka maksaisi kaupassa huomattavasti enemmän , ja se tuntuisi konkreettisesti vain pienituloisten rahapussissa.
Huomatkaa että maailmassa alkaa olla aikamoinen ruokapula,ei sitä halvalla enää Suomeenkaan tuotaisi.

Ihmetyttää tuo maataloustukiaisten jatkuva mollaaminen,valtio tukee teollisuutta monin tavoin ,myös rahallisesti, eikä siitä narise kukaan!!
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä Vaellusnetin käyttäjät kartalla

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Heikki
16.04.2019 9:52


Viestejä: 1476
Sopimus on edelleen ratifioimatta. Niin kauan kuin lapista tulee yksikin keskustalainen eduskuntaan sopimusta ei ratifioida.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä
Lähetä uusi viesti  Vastaa viestiin Siirry sivulle Edellinen  1, 2

 
Tutustu muihin vastaavaan asiaan liittyviin keskusteluihin (Hakee kaikki keskustelut joiden otsikoissa esiintyy sama sana)
Aihe Kirjoittaja Foorumi Vastaukset Lähetetty
Lapin pienet majoituspalvelut - tulev... IkiHonka Yleisiä retkeilyyn liittyviä sekalaisia asioita 14 15.12.2018 17:44 Katso viimeisin viesti
Lapin erämaat ja mettäkoirat leukuperse Lappi 48 03.08.2017 18:33 Katso viimeisin viesti
Lapin tietyöt amatööri Lappi 18 09.07.2017 22:18 Katso viimeisin viesti
Vinkkejä Lapin halki vaellukselle Kukko Lappi 17 14.05.2017 10:23 Katso viimeisin viesti
Kullervo Kemppinen-Lapin eräretkeilyn... OS Tiedotuskanava 7 15.10.2016 6:25 Katso viimeisin viesti
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


      Sivun alkuun  

Sivu 2 Yht. 2
Siirry sivulle Edellinen  1, 2
Siirry: