Vaellusturinat II
https://www.vaeltajankauppa.fi/
- Osta ja työllistä yh-äitejä Vietnamissa
 
Etusivu Rekisteröidy Ohje Vaellusnet Kuva MMS-Blog Vaellusturinat I Tilastot Avatarit  
Asentopaikkani Phoogle                      

Kantotulen lieskan leikintää Hammastunturin syksyisessä erämaassa.... Kulpakkojokea Hammastunturin kupeessa....... Kuoppajärvi Hammasjärven pohjoispuolella ja ruskainen haavikko........ Pyhä-Nattasen huipulta heinäkuun 2005 helteillä... Idyllinen Riestojoki Sompion luonnonpuistossa..... Anterin huipulta itäänpäin kevättalvella 1993.....
 

Vaellusturinat II Foorumin päävalikko Lappi Opukasjärven autiotupa paloi Kaldoaivissa
Näytä edelliset viestit:   
      Kaikki ajat ovat GMT + 2 tuntia  
Lähetä uusi viesti  Vastaa viestiin Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Seuraava

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Kaarle Suurehko
13.02.2018 15:33


Viestejä: 1778
Tuskinpa kaminasta lähtevä eristämätön hormin osa vaikutti ollenkaan palon syttymiseen. Päinvastoin, se jäähdyttää palokaasuja ennen läpivientiä. Metallihormeista johtuneissa tulipaloissa on useimmiten syynä sekä piipun ulko- ja sisäkuoren välisen eristeen sulaminen paikoin olemattomiin että välipohjassa hormin läpiviennin asiaton rakenne. Monessa metallihormissa on normaali palovilla, joka ei kestä suoravetoisten tulisijojen, kuten kaminan tai kiukaan, liian kovaa käyttöä, joka on retkeilijöiden keskuudessa valitettavan yleistä. Tuntuu että kylmään tupaan saapujilla on aina tavoitteena mahdollisimman kuuma tulisija, jotta kämppä lämpiää nopeammin. Ja joissakin tuonajan metallipiipuissa, kuten härmäairissa, on sisäputken ympärillä ohut sintraantumaton eriste ja loput normaalia palovillaa. Joissakin tuonajan piipuissa, kuten schiedeleissä, on koko hormin eriste sintraantumatonta. Välipohja läpiviennissä metallisen valmispiipun ympäristön eristysmääräykset muuttuivat samanlaisista paloista johtuen jo ennen tämän kämpän kattoremonttia, jolloin siinä olisi pitänyt olla varmat rakennusmääräysten mukaiset jäykät palovillaiset eristepaksuudet myös hormin ulkopuolella, joista sisempi lieriö lisäksi ei eristä putkea liikaa, ja ulompi ulottuu riittävän korkealle suojaamaan yläpohjan muita eristeitä. Tosin laaja hiekkalaatikko olisi ollut vieläkin parempi. Etenkin kun autiotuvissa eivät lämmöneristemääräykset päde, vaan käytännöllisyyden sanelemat seikat. Niihin kuuluu myös käyntiaukko ullakkotilaan.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Aaro
13.02.2018 16:15


Viestejä: 692
[quote=]
Useimmilla kämpillä lienee kirves ja pistolapio. Aika monilla myös sammutin uskoisin? Miehet katolle, huovat irti ja vettä riuttaan. Nyt kuulosti, ettei edes yritetty, vaan seurattiin katsella vierestä?[/quote]
Mietin vähän samaa. Katollahan lienee ollut puoli metriä lunta, jota olisi voinut tunkea helposti piipun viereen tehdystä aukosta jonkun kuution. Vaikuttaa vähän palavan rakennuksen heitteille jätöltä, mutta kaikkea mm 112 puhelusta saatuja ohjeita emme tiedä. Luulisi kyllä sieltä annetun jotain ohjeistusta joukolle ilmeisen toimintakykyisiä kelkkailijoita.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
heluna74
13.02.2018 18:06


Viestejä: 3210
Sammutushommiin alkaminen ja varsinkin niissä onnistuminen, vaatii jo melkoista taitavuutta. Ei vaikuta sen tyyppiseltä väeltä tuo porukka.

Päin vastoin olisipa saattanut vielä loukkaantua joku katolta pudonnt tai muuten kärvähtänyt "sammuttaja".
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Ölliäinen
13.02.2018 18:16


Viestejä: 776
Syksyllä 2016 kun palailin piipahukselta Iisakkijärvelle, ol Opukkaan katolla pari miestä korjoomassa/vaihtamassa hormia ja sen läpivientiä. Ku miehet sai homman tehtyä, iskivät tulen pessään. H-tinmoisia tervaspuita pesä täyteen ja tuli perrään. Ja kun totesivat että hyvin vettää piippu nii lähtivät. Öllin piti tuppaa tuuletella ja puita kaminassa sammutella ennenku uskalsin jatkoo etteenpäin.

Kehno ku palo.
_________________
Eläkeehä immeisiks
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Blog Käy lähettäjän sivustolla Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Aaro
13.02.2018 18:54


Viestejä: 692
heluna74 kirjoitti:
Sammutushommiin alkaminen ja varsinkin niissä onnistuminen, vaatii jo melkoista taitavuutta. Ei vaikuta sen tyyppiseltä väeltä tuo porukka.

Päin vastoin olisipa saattanut vielä loukkaantua joku katolta pudonnt tai muuten kärvähtänyt "sammuttaja".
Kyllähän paikoitellen kehotetaan retkeilijöitä nuohoamaan piippu eli eiköhän se ole aika peruskauraa kipaista katolla, jos sinne on tikapuut. Mutta kirveellä reijän hakkaaminen voi nostattaa vähän pulssia, mutta lumisella katolla kyllä aika tukevasti pystyy työskentelemään. Tietenkin pitää osata peräytyä, jos ilmeistä vaaraa alkaa ilmetä. Mielestäni aika perus toiminnallisuutta jos erämäähän mennään millä hyvänsä pelillä tai sitten ei mennä.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
OS
13.02.2018 21:12


Viestejä: 6794
Jos tuon kämpän piti palaa, niin onneksi paloi noin, eikä esim. jonain kipakkana pakkasyönä.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä Vaellusnetin käyttäjät kartalla

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Timoa
13.02.2018 21:18


Viestejä: 1596
Aika usein olen asiakkaiden kanssa erilaisilla kodilla, kämpissä tms. (tosin lähellä teitä tms.) Ei tulisi mieleenkään oppaan roolissa alkaa kiipeilemään katolle kirveen kanssa tekemään reikiä ja syöttämään lunta/vettä sisälle jos mökki on tulessa. Oman mökin kanssa asia olisi ihan toinen, mutta töissä en riskeeraisi itseäni enkä asiakkaita vesiämpärin kantoa ihmeellisempään sammutustyöhön.
_________________
http://www.timoanttalainen.com
http://ulkoilublogit.blogspot.fi/
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Aaro
13.02.2018 22:00


Viestejä: 692
Timoa kirjoitti:
Aika usein olen asiakkaiden kanssa erilaisilla kodilla, kämpissä tms. (tosin lähellä teitä tms.) Ei tulisi mieleenkään oppaan roolissa alkaa kiipeilemään katolle kirveen kanssa tekemään reikiä ja syöttämään lunta/vettä sisälle jos mökki on tulessa. Oman mökin kanssa asia olisi ihan toinen, mutta töissä en riskeeraisi itseäni enkä asiakkaita vesiämpärin kantoa ihmeellisempään sammutustyöhön.
Mielenkiintoiseksi on mennyt suhtautuminen yhteisiiin asioihin.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
rastigaissa
13.02.2018 22:28


Viestejä: 243
Todella erikoiseksi on mennyt suhtautuminen yhteiseen omaisuuteen.
Ny pääsee valitus, en voi sille mitään.
Äskeisellä hiihtoreissulla kairassa päätettiin kulkea erään kodan kautta. Jospa siinä tulet, kuivattelu ja ruokailu, ajattelimme.
Vaan koskaan kukaan ei ollut katsonut tarpeelliseksi riimoa hämähäkinverkkoja seiniltä ja kota olikin syttynyt palamaan ja palanut seulaksi yläosistaan.
Siinä varovasti hetki tulta pidettiin. Lumi alkoi putoilla niskaan.
Lisäksi olivat kulkijat käsittäneet kodan kaatopaikaksi. Oli vesipulloa, muonapakkauksia, niin sikaista kuin vain ihmisen jäljiltä saattaa olla. Ei kohta jalalla sopinut astumaan tulisijan ympärillä. Paljon oli kairaan kuskattu tavaraa. Ihme kun ei oltu käymälänä pidetty. Kaatopaikkana ainakin. Ilmeisesti oman kämpän kanssa olis toisin.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Louestaja
13.02.2018 22:40


Viestejä: 4240
Aaro kirjoitti:
Timoa kirjoitti:
Aika usein olen asiakkaiden kanssa erilaisilla kodilla, kämpissä tms. (tosin lähellä teitä tms.) Ei tulisi mieleenkään oppaan roolissa alkaa kiipeilemään katolle kirveen kanssa tekemään reikiä ja syöttämään lunta/vettä sisälle jos mökki on tulessa. Oman mökin kanssa asia olisi ihan toinen, mutta töissä en riskeeraisi itseäni enkä asiakkaita vesiämpärin kantoa ihmeellisempään sammutustyöhön.
Mielenkiintoiseksi on mennyt suhtautuminen yhteisiiin asioihin.

Ymmärrän tuon ehkä sen kautta, että maksavat asiakkaat voivat käydä reklamoimaan, jos tulee tunne, että opas on vaarantanut heidän turvallisuutensa. Vaikka sitten vain vaarantamalla omansa. Siksi kai tässäkin asiakkaat on heti kiidätetty seuraavaan paikkaan, ennen kuin palo edes kunnolla syttyä.

Mutta jos katolle olisi menty siinä vaiheessa, kun oli vasta käryä, niin ei siinä nyt ihmettä vaaraa ole. Ei se lumen alla oleva huopakatto mihinkään räjähdä. Putoamisen kannalta kuvien perusteella katto oli hyvin loiva. Ja vaikka olisi metrin pari pudonnut lumihankeen, niin ei siihen kuole. Mutta kun ihmiset nykyään rakastaa pelätä ihan kaikkea.
_________________
"Antakaa minun vielä kerran katsoa tämän maailman hulluutta."
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Blog Vastaa lainaamalla viestiä Vaellusnetin käyttäjät kartalla

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Aaro
14.02.2018 7:45


Viestejä: 692
Louestaja kirjoitti:
Aaro kirjoitti:
Timoa kirjoitti:
Aika usein olen asiakkaiden kanssa erilaisilla kodilla, kämpissä tms. (tosin lähellä teitä tms.) Ei tulisi mieleenkään oppaan roolissa alkaa kiipeilemään katolle kirveen kanssa tekemään reikiä ja syöttämään lunta/vettä sisälle jos mökki on tulessa. Oman mökin kanssa asia olisi ihan toinen, mutta töissä en riskeeraisi itseäni enkä asiakkaita vesiämpärin kantoa ihmeellisempään sammutustyöhön.
Mielenkiintoiseksi on mennyt suhtautuminen yhteisiiin asioihin.

Ymmärrän tuon ehkä sen kautta, että maksavat asiakkaat voivat käydä reklamoimaan, jos tulee tunne, että opas on vaarantanut heidän turvallisuutensa. Vaikka sitten vain vaarantamalla omansa. Siksi kai tässäkin asiakkaat on heti kiidätetty seuraavaan paikkaan, ennen kuin palo edes kunnolla syttyä.

Mutta jos katolle olisi menty siinä vaiheessa, kun oli vasta käryä, niin ei siinä nyt ihmettä vaaraa ole. Ei se lumen alla oleva huopakatto mihinkään räjähdä. Putoamisen kannalta kuvien perusteella katto oli hyvin loiva. Ja vaikka olisi metrin pari pudonnut lumihankeen, niin ei siihen kuole. Mutta kun ihmiset nykyään rakastaa pelätä ihan kaikkea.
Ei kai siinä asiakkaita vaarannettu ihan oikeasti jos 112 puhelu soitettu ja palomiehet tulossa. Raukkamaista toimintaa. Mielestäni maksava asiakas ei erämaassa saa mitään erikoisoikeuksia, kaikkihan me yhteisistä asioista olemme jotain maksaneet ja kyllä Lapin reissu yleensä aika kalliiksi itse kullekin tulee.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
River
14.02.2018 8:49


Viestejä: 33
Yrittäjillä on oltava jonkunlaiset vakuutukset. Mahtaako sellainen korvata tällaisessa tapauksessa vahingot?

Asiakkaana, joka on juuri etsimässä ryhmälle talvivaellukseen opaspalveluja voin sanoa ketjun lukeneena, että on selvinnyt jo kaksi yritystä joista palvelua ei osteta.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Eräkulkuri
14.02.2018 9:58


Viestejä: 2249
Timoa kirjoitti:
Aika usein olen asiakkaiden kanssa erilaisilla kodilla, kämpissä tms. (tosin lähellä teitä tms.) Ei tulisi mieleenkään oppaan roolissa alkaa kiipeilemään katolle kirveen kanssa tekemään reikiä ja syöttämään lunta/vettä sisälle jos mökki on tulessa. Oman mökin kanssa asia olisi ihan toinen, mutta töissä en riskeeraisi itseäni enkä asiakkaita vesiämpärin kantoa ihmeellisempään sammutustyöhön.


Tähänkö on tultu! Tämä Timoan kommentti kuvastaa hänen ja asiakkaittensa omaa uusavuttomuutta.

Motorisoitu lauma turisteja elämyspalveluja tarjoavan yrityksen oppaan johdolla polttaa yhteiskunnan varoin kulkijoita varten rakennetun kämpän ja jättää sen yrittämättä sammuttaa alkanutta paloa. Todella raukkamaista ja avutonta toimintaa.

Sen verran tiedän, että nämä nykyisten kämppien hormit ovat niin paloturvallisia, etteivät ne normaalissa käytössä aiheuta palovaaraa. Näyttäisi siltä, että kyseessä ovat olleet todelliset tumpelot, jotka pitäisi saattaa korvausvastuuseen, ensinnä tietenkin tämä laumastaan vastuussa oleva opas.
_________________
Elämä opettaa, nimittäin eräelämä
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Louestaja
14.02.2018 10:00


Viestejä: 4240
Aaro kirjoitti:
Ei kai siinä asiakkaita vaarannettu ihan oikeasti jos 112 puhelu soitettu ja palomiehet tulossa. Raukkamaista toimintaa.

Ei tietenkään olisi vaarantuneet, vaikka olisivatkin olleet paikalla palon syttyessä. Mutta kun sillä todellisuudella ei ole mitään tekoa ihmisten mielikuvien kanssa. Turvallisuuspelottelu on tehnyt ihmisistä vauhkoontuneita. Tuon tuosta on uutisia, joissa ihmiset ovat järkyttyneet, pöyristyneet, kun on ollut "vaaratilanne" tai "turvallisuuspuute".
_________________
"Antakaa minun vielä kerran katsoa tämän maailman hulluutta."
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Blog Vastaa lainaamalla viestiä Vaellusnetin käyttäjät kartalla

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
dailymail
14.02.2018 10:43


Viestejä: 2412
Yleensä ylläolevien kaltainen "asiantunteva ja vastuullinen" spekulointi on alkanut eksymisten, loukkaantumisten ja kuolemantapausten yhteydessä. Nyt on sitten laajennettu sammutustöihinkin.

Tilanteessa toimitaan tilanteen edellyttämällä tavalla ja jälkikäteen asioita on vaikea arvostella ainakin ilman tarkkaa selvitystä. Oma kokemukseni tulipaloista on, että välipohjassa tai muualla olevia kytöjä voi kyllä yrittää sammutella "kirveellä ja lumella ja käsipelillä", mutta tulos voi jäädä melko laihaksi. Kannattaa harkita ennen kuin riskin ottaa, sillä esimerkiksi kattoon hakattu reikä voi muuttaa ilman virtausta ja aiheuttaa liki räjähdysmäisen tohahduksen ja leimahduksen jos palava aines on jo tarpeeksi kuumaa ja syttyminen odottaa vain lisähappea. Kerran olen itse tuollaisen tilanteen nähnyt ja juurikin hirsikämpän palossa. Siinä vaiheessa kun talvella hämärässä kämpässä havaitsee välipohjan/katon/vintin tms. kytevän, niin kytö on luultavasti jo melko laaja ja kuuma, joten leimahduksen riski on ilmeinen. Katolla ja räystäillä oleva lumihan eristää myös ilman virtausta ja lisähapen saantia. Lisäksi palokaasutkin voivat sammuttaa tajun alle minuutissa. Lämpiminä ne pyrkivät ylöspäin eli kohti katon kautta lähestyvää sammuttajaa.

Siinä ei ole mitään väärää, että opas asettaa asiakkaidensa turvallisuuden etusijalle. Eikö yleinen neuvokin ole tyyliä "pelasta itsesi, hälytä apua, pelasta muut".

Voin vain kuvitella millainen poru ja moraalinen närkästys täällä vallitsisi jos opas sattuisi vastaavassa tilanteessa polttamaan tai kaasuttamaan itsensä tai asiakkaansa.
_________________
Mikään ei ole niin varmaa kuin minä
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä
Lähetä uusi viesti  Vastaa viestiin Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Seuraava

 
Tutustu muihin vastaavaan asiaan liittyviin keskusteluihin (Hakee kaikki keskustelut joiden otsikoissa esiintyy sama sana)
Aihe Kirjoittaja Foorumi Vastaukset Lähetetty
Njoaskejohkan ylitys Kaldoaivissa Pihkasilmä Kaarnakorva Lappi 8 04.01.2018 23:07 Katso viimeisin viesti
Sompion autiotupa kaptu Lappi 11 28.05.2017 9:11 Katso viimeisin viesti
Muotkavaaran autiotupa? Isovarvas Lappi 9 08.10.2015 14:21 Katso viimeisin viesti
Ulkokarvon eli Petsamon autiotupa pal... tapanik Muu Suomi 9 22.07.2015 12:02 Katso viimeisin viesti
Kultalan autiotupa lynx Lappi 5 18.09.2014 18:55 Katso viimeisin viesti
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


      Sivun alkuun  

Sivu 3 Yht. 8
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Seuraava
Siirry: