Vaellusturinat II
- Osta ja työllistä yh-äitejä Vietnamissa
 
Etusivu Rekisteröidy Ohje Vaellusnet Kuva MMS-Blog Vaellusturinat I Tilastot Avatarit  
Asentopaikkani Phoogle                      

Kantotulen lieskan leikintää Hammastunturin syksyisessä erämaassa.... Kulpakkojokea Hammastunturin kupeessa....... Kuoppajärvi Hammasjärven pohjoispuolella ja ruskainen haavikko........ Pyhä-Nattasen huipulta heinäkuun 2005 helteillä... Idyllinen Riestojoki Sompion luonnonpuistossa..... Anterin huipulta itäänpäin kevättalvella 1993.....
 

Vaellusturinat II Foorumin päävalikko Lappi Kansallispuistoon maastopyörällä ??
Näytä edelliset viestit:   
      Kaikki ajat ovat GMT + 2 tuntia  
Lähetä uusi viesti  Vastaa viestiin Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 46, 47, 48 ... 63, 64, 65  Seuraava

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Siilinkari
24.09.2014 12:05


Viestejä: 714
Korpijaakko kirjoitti:
Siilinkari kirjoitti:
Pidetään siitä huoli. Luonnonsuojelualueet on pidettävä jatkossakin enintään jalan ja hiihtäen saavutettavina. Erämaat jo odottavat läskipyöriä ja ensi vuoden alusta mahdollisesti entistä tehokkaampia sähköpolkupyöriä.


Olen samaa mieltä! Esimerkiksi melonta ja lumikenkäily on pirullisia lajeja. Varsinkin melonta. Menee aina fiilis rantapusikossa rämpiessä kun näkee, että joku lipuu kanootilla samalla suojelualueella. Siinä säikkyy norpat ja joutsenet ja luonto kuluu. Tai ne hurjapäät kirkkaissa muovikajakeissaan ja kypärissään kun laskevat koskia kun itse etsii hyvää kahlaamoa. Kivet siirtyilee kun matalassa vedessä riuhdotaan hiilikuitulapiot käsissä ja siinähän menee kaloilta kutupaikatkin...


Näin on juu. No ehkä kuitenkin meloottihommat vois vielä hyväksyä, mutta hiilikuitu on jo lähtökohtaisesti ei ei. Tai no ehkä hiilikuidullakin melomisen vois sallia, kunhan ei läpsyttele ja loiskuttele, vaan meloo kunnolla koko ylävartalolla eikä vaan käsillä.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Kelo
24.09.2014 12:14


Viestejä: 811
Vuonna 2003 kansallispuistoissa oli 1 123 200 käyntiä, vuonna 2013 oli 2 259 800 käyntiä, kymmenessä vuodessa määrä on kaksinkertaistunut.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Umpihanki
24.09.2014 15:02


Viestejä: 3927
^ Myöteiseen suuntaan ollaan siis menossa. Jos muutos olisi toiseen suuntaan, niin silloin helposti kyseenalaistettaisiin koko kansallispuistosysteemi.

Nyt tuli "lottotyttöstä" ympäristöministeri. Jonka päälimmäisenä asiana näyttää olevan kaikkien "turhien" sääntelyjen poistaminen.
Elikäs pyöräilijätkin voivat päästä osalliseksi "turhien" sääntelyjen poistamisesta. Wink

Jotkut hyötyvät kun sääntelyjä puretaan, ja jotkut häviävät. Sama pätee tässäkin asiassa.
Toisen ilo on toisen "suru".

Minulle sopii vanha käytäntö, mutta en panisi pahakseni uuttakaan.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Korpijaakko
24.09.2014 16:46


Viestejä: 6935
Umpihanki kirjoitti:
^ Myöteiseen suuntaan ollaan siis menossa. Jos muutos olisi toiseen suuntaan, niin silloin helposti kyseenalaistettaisiin koko kansallispuistosysteemi.
- -


Vähän pitää pohtia tarkemmin tätä asiaa itse ennen kuin muodostan mielipiteen muutoksen suunnasta...

Kävijämäärät lisääntyvät, mutta kävijöiden ja käyntien laadun suhteen ei liene kauhean tarkkaa tietoa. Tietysti se, että ihmiset ylipäätänsä käyvät ja liikkuvat luonnossa on positiivista monessa mielessä, mutta millaista on (lisääntynyt) käyttö? Käydäänkö lyhyen polun päässä valmiilla tulipaikalla? Vaelletaanko läpi laajojen alueiden? Nukutaanko ulkona? Ja ennen kaikkea miten se vaikuttaa kävijöiden (ja kansan keskimäärin) luontosuhteeseen ja haluun suojella luontoa? Suojelulla on kuitenkin aina vaihtoehtoiskustannus, joten halua pitää löytyä, jotta luonto säilyy vaikkapa kaivos- tai metsäteollisuudelta...

Ajatus siitä, että positiiviset luontokokemukset henkilökohtaisella tasolla lisäävät halua suojella ja säästää luontoa on itselläni yksi syy sallivampaan linjaan. (Tasapuolisuuden lisäksi.) Jos pyöräilyn sallimisella joku käy ensimmäistä kertaa elämässää ison kansallispuiston ydinosissa, syntyy hänelle henkilökohtainen suhde niihin ja mikäli luonto siellä on joskus uhattuna. Tällöin laittaa todennäköisesti helpommin vastaan kuin kohauttaa olkapäitään ja sallii luonnon uhraamisen kvartaalitalouden alttarille...

Pisimmilleen jalostuneena päästäneen tasolle, jolla jotkut Turinoitsijatkin tuntuvat olevan: myös omaa toimintaa ja liikkumisen vapautta ollaan valmiita rajoittamaan, jotta luonto säästyisi. Hyvä ajatus, mutta onko seuraava sukupolvi valmis samaan jos henkilökohtaista kokemusta ja luontosuhdetta ei ole? Pidetäänkö vanhoista tabuista kiinni vain siksi, että menneet polvet niin opettivat?
_________________
Galleria ja blogi
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Korvapuoli
24.09.2014 17:16


Viestejä: 2609
Umpihanki kirjoitti:

Minulle sopii vanha käytäntö, mutta en panisi pahakseni uuttakaan.

Ihan riippumattako millainen se on?
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Blog Vastaa lainaamalla viestiä Vaellusnetin käyttäjät kartalla

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Tunturineuvos
24.09.2014 20:12


Viestejä: 388
Vale, emävale, .. ja mikä olikaan se kolmas eli superlatiivi tässä rimpsussa?
En tiedä mitä tilastot mittaavat, mihin niitä mittareita kaikkialle on sijoiteltu vaikka usein semmoisen ohi kuljen ja kuinka vertailukelpoisia vuodet ovat ja kuinka lukuja kenties kaunistellaan esim. mittareita siirtelemällä tai lisäilemällä mutta jokainen joka on paljon liikkunut Lapissa tietää että kesämatkailu on henkihieverissä ja juuri mitään sen kehittämiseksi ei ole tehty. Paitsi koreita esitteitä. Muistan kuinka 20 vuotta sitten hotellit olivat kesälläkin jopa loppuunmyytyjä. Kysy yrittäjiltä tai vakiokävijöiltä onko nyt tungosta.
En ymmärrä että ollaan kuin Suomen poliitikko eli tosiasioita ei myönnetä miksi pitää selittää tällaista asiaa muuksi mitä se on sen sijaan jotain tarttes tehdä.
Noi "kansallispuiston kävijät" ilmeisesti on suurimmalta osin niitä joita lähilatuhiihtäjiä mittaavat mittarit mittaa. Kuinkahan monta sataa kävijää minäkin olen.
Mitä Nuuksioon tulee 20-25 vuotta sitten olin siellä ypöyksin MTB:n kanssa ristinsielua ainakaan yhtään pyöräilijää ei näkynyt. Parkkipaikat oli tyhjiä. Nyt siellä viikonloppuna parkkipaikat täynnä ja koko ajan tulee vastaan kävelijöitä pyöräilijöitä ja ratsastajia.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Eräpentti
24.09.2014 20:50
Vieras

^ No minähän olen jo jossain aiemmassa säikeessä myöntänytkin, että olen muun muassa Aittajärvellä hyppinyt tasajalkaa siinä tien yli menevän infrapunalaskurin kohdalla. Ovat kaikki tyytyväisiä, kun saadaan puisto selkein mittarein tuottamaan jotain nykyajattelussa mitattavaa.

Sitten kun hankin sen luontoa tuskin havaittavasti kuluttavan, luontoarvoa rukousmyllyn lailla kehräävän maastopyörän, laitan senkin pyörimään tyhjää tuon laskurin kohdalle. Takapyörä ilmaan ja polkimesta erämiehen kouralla vauhtia pyörittäen. Infrapuna pinnojen kissansilmästä välähdellen repii luonnonimuropimispyörä sitten tunnissa parissa sellaiset kävijämäärät, että puistotirehtöörillä on hyvä mieli seuraavan vuoden puolellekin.

Toki tämäkin käy ajan mittaan riittämättömäksi, kjun joka vuosi on edellistä suuremmat tulospaineet. Ehkä on syytä hakkeroida koko laskuri.

Kansallispuisto kaatuu, jos sen kävijätalous ei ole koko ajan kasvussa. Jo pelkkä kävijämäärän kasvun hidastuminen asettaa sen huonoon asemaan muihin kansallispuistoihin nähden. tein tästä itse asiassa laskukaavankin, jota soveltaen voidaan määritellä kunkin kasvusektorin luontoarvojen kehitys kvartaaleittain. Hiukan pelotti esimerkiksi tuo Lemmenjoen tuotantoyksikön luottoluokitus. Vanhakantainen keskittyminen kullankaivajiin ja loikkareihin tekee puistikon tuotantorakenteesta hauraan. Ehkä syytä olisi aloittaa YT-neuvottelut kjarhujen osalta. Moni nimittäin kaihtaa nalleja luontoelämyksessä.
 Sivun alkuun
Personal Photo Album Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Umpihanki
26.09.2014 6:49


Viestejä: 3927
Korvapuoli kirjoitti:
Umpihanki kirjoitti:

Minulle sopii vanha käytäntö, mutta en panisi pahakseni uuttakaan.

Ihan riippumattako millainen se on?


Olen presiis samaa mieltä Korpijaakon kanssa.

Eli noin toimien.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Ohiampuja
26.09.2014 10:51


Viestejä: 45
Kelo kirjoitti:
Vuonna 2003 kansallispuistoissa oli 1 123 200 käyntiä, vuonna 2013 oli 2 259 800 käyntiä, kymmenessä vuodessa määrä on kaksinkertaistunut.

Tämä on vissiin kokonaiskertymä, mutta kuinkahan se kehitys jakautuu eri puistojen kesken?
Arvelisin että etelän puistot ovat hyvällä kasvukäyrällä, mallia Nuuksio, mutta pohjolassa tilanne voi olla toinen.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Eräpentti
26.09.2014 11:35
Vieras

^ No sorapolku-Pallas ja Urkkipuisto imevät populaa sen minkä kerkeävät. Kelohan tästä jo edellisellä sivulla laittoi linkkiä.

Kelo kirjoitti:
Tässä uudempaa uutisointia kansallispuistojen kävijämääristä
http://www.metsa.fi/sivustot/metsa/fi/ajankohtaista/Tiedotteet%202014/Sivut/Hyvakasvukansallispuistojensuosiossajatuottamissaeuroissa.aspx

Ja tarkempia lukuja
http://www.metsa.fi/sivustot/metsa/fi/Eraasiatjaretkeily/Asiakastieto/Kayntimaarat/Sivut/Kayntimaariasuojelujaretkeilyalueillasekaasiakaspalvelupisteissa.aspx


Mistähän lienee syntynyt käsitys siitä, että pohjoisen kansallispuistojen kävijämäärät ovat laskussa?
 Sivun alkuun
Personal Photo Album Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
hannes
26.09.2014 14:45


Viestejä: 8774
^ Kävijämäärien lasku ~ tuntuu ~ todelliselta siksi että "edustuskuluja" ei ole voinut enää vähentää verotuksessa.
Biletys ja hiletys menee firman eikä veronmaksajan piikkiin, joten kassakone ei kilise entiseen tahtiin.

Rinkkasatiaisia ei noissa piireissä noteerata!
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä Vaellusnetin käyttäjät kartalla

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Eräpentti
26.09.2014 14:58
Vieras

^Totta! juuri luin jostain, että edustuskiinteistöjä saa Lapissa pilkkahintaan -- eikä kukaan halua niitä. Nyt kukaan ei halua ylläpitää edustushirsilinnoja enää. Matkailurakenne on muuttunut.

Artikkelin mukaan kyse onverotuskäytäntöjen muuttumisen ohell a myös yhteiskunnan tahdin kiihtymisestä ja yrityskulttuurin muutoksesta: enää ei ole aikaa laittaa herroja Lappiin ryyppäämään pitkäksi aikaa, hommat pitää sopia täällä etelässä ja kokouksissa -- ja uudella kiireellä, kun ollaan globaaliss ataloudessa, jossa ei auta liikaa kylvetellä isokenkäistenkään.

Olikos se viime vuonna, kun eduskunnasta talouselämän lobbarit lähtivät Saariselälle johonkin talous"konferenssiin", jossa oltiin pidempään kylvetettävänä ja hiihtelemässä. Yleinen mielipide taisi olla aika lailla vastaan tätä huvittelua, vaikka vielä esimerkiksi Kekkosen aikana se oli sekä porvarileirissä että ay-pamppujen puolella maan legitiimi tapa hoitaa asiat ja suhteet säännöllisesti kuntoon.

https://www.youtube.com/watch?v=nz3D42GAwbU
 Sivun alkuun
Personal Photo Album Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Tunturineuvos
26.09.2014 16:26


Viestejä: 388
No olen kirjoittanut Lapin k e s ä matkailun hiipumisesta joka on ihan tunnettu tosiasia ja päänsärky ja joka vaatii tekoja eikä vänkäämistä siitä ettei sitä olisi. En kirjoita kansallispuistoista muualla enkä Lapin hiihtämisestä jonka oletan säilyneen lähes ennallaan. En tiedä miten mitataan enkä syytä ketään mutta tuskin kenenkään intressissä on raportoida laskevia kävijämääriä mutta niitäkin on yllättäen raportoitu (linkki alla).

Pieni reality check.

Saariselällä kansallispuiston sisäänkäynnin vieressä on kamera ja kävijämittari. Väitän tämä on 200 km säteellä vilkkain retkeilijöiden läpikulkupaikka. Mitä mittari kertoo? Hiljaisena aikana 10-50 kulkijaa päivässä, sesonkiaikana 1000, pääsiäisenä 2000. Karkea arvio siis että selvästi alle 100 000 vuodessa menee tästä mittarista ohi vuodessa.

Lasken aina vastaantulijoita. Yhtensä huikean kauniina pääsiäisenä Kiilopäältä Rautulammille tuli hiihtäen vastaan 100 henkilöä keskellä parasta hiihtoaikaa päivällä, siis 100 metrin välein, pidin tätä lähes ruuhkana, joten hiihtoliikenne oli noin 200 päivässä eli 10 % Saariselästä.

Nämä havainnot ja päätelmät on hyvin linjassa tämän linkin kanssa

http://yle.fi/uutiset/lapin_kansallispuistojen_kavijamaarat_vahenivat/5393962

Sitten kävin äsken MTB:llä Kopsusjärvellä (hyihyi). 34 km matkalla ei yhtään ihmistä, nolla, 0, zero. Tosin tuo E75:ltä itään menevä tie on tylsä eikä mikään retkeilijän ykkösvalinta mutta siis autio. Pohjoiseen päin ajellessa Kaunispää-Palopää-Urupää reitillä on ollut nyt syyskuussa 8-16 kävelijää väisteltävänä.

PS Näitä on myynnissä ainakin Luostolla Sallassa ja Saariselällä. Käyhän katsomassa että Saariselällä niistä edustuskiinteistöistä on tullut Kuukkelin majataloja. Julkiset kiitokset kauppiaalle olet tehnyt hienon työn. Niissähän ongelma on että ovat liian isoja perheille tai ḱimppaan ja liian pieniä hotelleiksi. Monet on 1970-luvulta ja arkkitehtuuri nykyihmiselle vaatimatonta. Lisäksi pelätään käyttökuluja osin turhaan koska lämmityskulut putoaa kymmenesosaan silloin kun yksityinen alkaa lämmittää omaansa verrattuna siihen että herra Helsingin Herra toisten rahoilla lämmittää.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Eräpentti
26.09.2014 20:49
Vieras

Tunturineuvos kirjoitti:
Nämä havainnot ja päätelmät on hyvin linjassa tämän linkin kanssa

http://yle.fi/uutiset/lapin_kansallispuistojen_kavijamaarat_vahenivat/5393962


Tuo on nimenomaan se ainoa lähivuosien notkahdus siinä jatkuvassa ilmoitetussa kasvussa, joka on jatkunut suosituimmiss akansallispuistoissa jo pitkään. Tuosta Kelon linkistä yllä voi laskea noita määriä, jotka ovat etenkin Pallas-Ylläs- ja Urkkipuiston tapauksessa aika mittavia. mielenkiintoista on, miksi Lemmenjoki on niin vähän vierailtu. Onhan sinne toki vbaikeampi päästä julkisilla ja sillä on maine vaikeana paikkana, mutta silti ero suosituimpiin pohjoisen laajoihin puistoihin on todella merkittävä. Voiko esimerkiksi kullankaivuu todella vähentää innostusta paikka akohtaan? Jos nöin on, niin pienestä menee luontomaine turistien silmissä loppujen lopuksi. Kyse on kuitenkin ihan muusta kuin vaikkapa Sokliin kaavaillusta maanrepeämästä.
 Sivun alkuun
Personal Photo Album Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
hopop.
26.09.2014 20:55


Viestejä: 345
Tässä on nyt eletty lamavuosia n.6 vuotta, sinä aikana ei lapin hintatasossa ole näkynyt minkäänlaista alenemista. Voisiko siitä löytyä syy kotimaanmatkailun vähenemiseen? Hintataso jolla koitetaan saada raha ulkomaisten matkailijoiden taskuista ei ole enää järkevä suomalaisille matkailijoille.
Jos ei ole valmis myöntämään että lapinmatkailu on vähentynyt, ei ole sitten varmaankaan useamman vuoden matkailukokemusta alueelta. Monena vuonna olemme keskustellet yrittäjien kanssa jotka kertovat kaupankäynnin hiljentyneen vuosi vuodelta, kauden lyhentyneen ja niinpä on moni liike, jossa on useampana vuonna käyty, joutunut lopettamaan.

Samoin olen ollut huomaavinani, että talvivaellukseni Ukk-puistoon ovat vuosi vuodelta oleet "rauhallisempia", kulkijoita on ollut joka kerta vähemmän.
Nykysuuntaus on ollut retkiopasryhmät ja partioporukat joita siellä on tavannut. Yksittäisiä retkeilijöitä harvemmin. Muutamia "sissejä" tapaa aina silloin tällöin uudestaan.

Mutta se että kansalispuistot avattaisiin kaikenlaiselle "retostelulle" ei ole ratkaisu lapin vähenevään turismiin, ei ratkaisu ihmisten sitoutumiselle luontoon. Sitoutuminen alkaa tutustumalla lähiluontoon ja sen kautta tulee ymmärrys että sitä (luontoa) on suojeltava.

Siispä vanhemmat, viekää lapsianne marjametsään ja sienestämään, viekää lapsenne liittymään partioon, kulkekaa lähimetsissä. Sitä kautta tulee kiinnostus Lappiin vaeltamaan kansallipuistoihin ja ymmärrys niiden suojeluun.

Lapin matkailun voisi tehdä kiinnostavammaksi hinnoittelemalla se sopivaksi nykyiseen taloustilanteeseen nähden, ale käyntiin ja Levi sun muut "bordellit" nousuun.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä
Lähetä uusi viesti  Vastaa viestiin Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 46, 47, 48 ... 63, 64, 65  Seuraava

 
Tutustu muihin vastaavaan asiaan liittyviin keskusteluihin (Hakee kaikki keskustelut joiden otsikoissa esiintyy sama sana)
Aihe Kirjoittaja Foorumi Vastaukset Lähetetty
Annapurna Circuit maastopyörällä marr... iku Pyöräily 0 29.12.2018 9:32 Katso viimeisin viesti
Kansallispuistoon pyörillä (taas) akuusist Yleisiä retkeilyyn liittyviä sekalaisia asioita 2 02.12.2014 1:23 Katso viimeisin viesti
PUISTOMESTARI - Kurjenrahkan kansall... psaarinen Tiedotuskanava 7 10.01.2014 13:08 Katso viimeisin viesti
Maastopyörällä kevään hankikannoille Ribox Lappi 12 13.12.2012 11:44 Katso viimeisin viesti
Mihin asti Sulaojalta pääsee maastopy... LilyOfValley Lappi 8 29.05.2012 17:04 Katso viimeisin viesti
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


      Sivun alkuun  

Sivu 47 Yht. 65
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 46, 47, 48 ... 63, 64, 65  Seuraava
Siirry: