|
| |
|
|
Kaikki ajat ovat GMT + 2 tuntia
|
|
 Kirjoittaja |
Viesti Viestin aihe: |
TREKKING
17.12.2012 11:28
Viestejä: 3840 |
| TREKKING kirjoitti: |
| Sarekiakaan tuo ei koske koska siellä ei ole tupia, eikä mitään muitakaan palveluita. |
| hannes kirjoitti: |
| Sarekissa ei kannata 'autiotuville' ketään viedä kuin äärimmäisessä hädässä -kaatopaikka niistä ekana tulee mieleen. |
 Kerrotko lisää noista 'autiotuvista'.
_________________
Kyllä Siperia opettaa! |
|
| Sivun alkuun |
|
| Kirjoittaja |
Viesti Viestin aihe: |
hannes
17.12.2012 12:23
Viestejä: 8798 |
^ Mitä haluat tietää?
En nyt tähän hätään muista Sarekin tuvan nimeä, mutta tuulisuojasta se korkeintaan silloin olisi käynyt. Jätettä ja roinaa paikat täynnä.
Pari tupaa olikin lukossa, kun tarkemmin muistelen. Toinen oli poromiesten (Pårtella päin), toinen 'virallinen' (Mikkasstugan ).
Pitäisi kaivaa kartta esiin ja muistella, ennenkuin välähtää. Joka tapauksessa, mikäli tilanne ei ole muuttunut, karttaan autiotuviksi (Ruotsin puolella)merkittyihin kannattaa suhtautua varauksella,ennenkuin ne on nähnyt.
Varmaan löytyy hyviäkin tupia, enhän minä niistä tiedä kuin murto-osan. Hämmästyin vain , kun olin kotimaisiin standardeihin tottunut.
Gepnekaiselle noustessa on , siellä aika ylhäällä, tai ainakin oli yksi tupa joka oli samanlainen kaatopaikka.
Eipä haukuta kaikkia Ruotsin (ainakin lähellä Ruotsia)autiotupia:
Moskanjärven rannassa Norjassa (pitää korjata, juuri muistin että ei olekaan Ruotsin puolella), lähellä Käsivartta on kylläkin hieno autiotupa. Koivunrangat hoiti puuhuollon. Miellyttävä paikka.
Viimeinen muokkaaja, hannes pvm 17.12.2012 13:55, muokattu 1 kertaa |
|
| Sivun alkuun |
|
| Kirjoittaja |
Viesti Viestin aihe: |
Kaarle Suurehko
17.12.2012 13:08
Viestejä: 1778 |
| ^Eipä taida olla Sarekissa autiotupia. Mikkastugakin on poroina. Muutama lukittu porokämppä on, jotkin niistä toisinaan auki. Ihan siistejä ovat olleet. Ainiin onha Pårten päällä se yksi pellepelottoman pihapiiri härveleineen. Se on jo kylläkin mielenkiintoinen poikkitieteellisine vanhoine harveleineen. |
|
| Sivun alkuun |
|
| Kirjoittaja |
Viesti Viestin aihe: |
TREKKING
17.12.2012 13:28
Viestejä: 3840 |
| hannes kirjoitti: |
^ Mitä haluat tietää?
En nyt tähän hätään muista Sarekin tuvan nimeä, mutta tuulisuojasta se korkeintaan silloin olisi käynyt. Jätettä ja roinaa paikat täynnä.
Pari tupaa olikin lukossa, kun tarkemmin muistelen. Toinen oli poromiesten (Pårtella päin), toinen 'virallinen' (Mikkasstugan ).
Pitäisi kaivaa kartta esiin ja muistella, ennenkuin välähtää. Joka tapauksessa, mikäli tilanne ei ole muuttunut, karttaan autiotuviksi (Ruotsin puolella)merkittyihin kannattaa suhtautua varauksella,ennenkuin ne on nähnyt.
Varmaan löytyy hyviäkin tupia, enhän minä niistä tiedä kuin murto-osan. Hämmästyin vain , kun olin kotimaisiin standardeihin tottunut.
Gepnekaiselle noustessa on , siellä aika ylhäällä, tai ainakin oli yksi tupa joka oli samanlainen kaatopaikka.
Eipä haukuta kaikkia Ruotsin autiotupia:
Moskanjärven rannassa Ruotsissa, lähellä Käsivartta on kylläkin hieno autiotupa. Koivunrangat hoiti puuhuollon. Miellyttävä paikka. |
Tiedonhaluni vain heräsi, kun puhuit Sarekin autiotuvista.
Tunnettu tosiasiahan on, että Sarekissa ei ole turisteille tupia. Siellä oli yksi lukittu tupa keskellä aluetta (Mikkastugan), joka sekin poltettiin muutama vuosi sitten. En tiedä onko rakennettu mitään tilalle.
Kaikki muut tuvat ja niiden jäänteet ovat yksityisiä ja käytännöllisesti katsoen poromiesten jäänteitä, (Kelkat ja helikopterit ovat tehneet porokämpät tarpeettomiksi.) joita sitten turistit ovat luvatta käyneet sotkemassa.
(Luontoon.fi- sivustolta)
"Sarekin kansallispuisto
Satavuotias Sarekin kansallispuisto on Ruotsin erämaisin ja vaativin vaellusalue, jossa on kymmeniä yli 2000 metrin huippuja, useita jäätiköitä ja runsaasti vaikeasti ylitettäviä jokia. Koska alueella ei ole tupia tai muita retkeilypalveluja lukuun ottamatta muutamaa porotalouden tarpeisiin rakennettua siltaa, asettaa alue suuret vaatimukset retkeilijän taidoille."
Kebnellä tosiaankin (kaksi toppstugania) on loistava esimerkki siitä, mihin turistit pystyy. Olen joskus ohikulkiessa miettinyt, että jos myrskyssä joutuisi yöpymään niissä.....
http://user.tninet.se/~nfn067o/toppstugan.htm
Tuo kuvakin on vain noin kymmen vuotta sitten, sen jälkeen on kerennyt tapahtua paljon....
_________________
Kyllä Siperia opettaa! |
|
| Sivun alkuun |
|
| Kirjoittaja |
Viesti Viestin aihe: |
hannes
17.12.2012 13:57
Viestejä: 8798 |
| ^ Autiotuvat olivat tosiaan väärä ilmaisu, katsoin nyt kartasta ja ne oli merkitty porotuviksi. Niin se muisti tekee tepposiansa! |
|
| Sivun alkuun |
|
| Kirjoittaja |
Viesti Viestin aihe: |
issuj
18.12.2012 20:53
Viestejä: 765 |
| issuj kirjoitti: |
ihan mielenkiinnosta kysyn, miten Ruotsissa menetellään tuollaisen toiminnan kanssa, pitääkö puistohallinnon kanssa sopia, mahdollisesti maksaa jotain, kun kyseessä on liiketoiminta, vai vietkö ryhmän ihan omin luvin kansallispuistoon?
ja tämä kysymys ei sisällä mitään kritiikkiä, päin vastoin. hienoa, että uskallat yrittää. |
Arvelin, jotta Korpijaakko olisi antanut asiallisen vastauksen asialliseen kysymykseeni, mutta eipä sitten...
Tarkoitukseni ei ollut mitenkään arvostella tai kyseenalaistaa hänen toimintaansa. Asiallinen vastaus olisi myös katkaissut joutavan spekuloinnin, jota muutamissa viesteissä kysymykseni jälkeen on ollut. |
|
| Sivun alkuun |
|
| Kirjoittaja |
Viesti Viestin aihe: |
TREKKING
18.12.2012 23:24
Viestejä: 3840 |
Älähähättäile, kaikki aikanaan.
_________________
Kyllä Siperia opettaa! |
|
| Sivun alkuun |
|
| Kirjoittaja |
Viesti Viestin aihe: |
AnttiH
19.12.2012 0:07
Viestejä: 1307 |
| issuj kirjoitti: |
| issuj kirjoitti: |
ihan mielenkiinnosta kysyn, miten Ruotsissa menetellään tuollaisen toiminnan kanssa, pitääkö puistohallinnon kanssa sopia, mahdollisesti maksaa jotain, kun kyseessä on liiketoiminta, vai vietkö ryhmän ihan omin luvin kansallispuistoon?
ja tämä kysymys ei sisällä mitään kritiikkiä, päin vastoin. hienoa, että uskallat yrittää. |
Arvelin, jotta Korpijaakko olisi antanut asiallisen vastauksen asialliseen kysymykseeni, mutta eipä sitten...
Tarkoitukseni ei ollut mitenkään arvostella tai kyseenalaistaa hänen toimintaansa. Asiallinen vastaus olisi myös katkaissut joutavan spekuloinnin, jota muutamissa viesteissä kysymykseni jälkeen on ollut. |
Mikä velvoite kenelläkään on hengata foorumilla vastaamassa kysymyksiin?
_________________
https://www.anttihaataja.fi
https://facebook.com/anttihaatajaofficial/ |
|
| Sivun alkuun |
|
| Kirjoittaja |
Viesti Viestin aihe: |
Korpijaakko
19.12.2012 19:30
Viestejä: 6935 |
| issuj kirjoitti: |
| issuj kirjoitti: |
ihan mielenkiinnosta kysyn, miten Ruotsissa menetellään tuollaisen toiminnan kanssa, pitääkö puistohallinnon kanssa sopia, mahdollisesti maksaa jotain, kun kyseessä on liiketoiminta, vai vietkö ryhmän ihan omin luvin kansallispuistoon?
ja tämä kysymys ei sisällä mitään kritiikkiä, päin vastoin. hienoa, että uskallat yrittää. |
Arvelin, jotta Korpijaakko olisi antanut asiallisen vastauksen asialliseen kysymykseeni, mutta eipä sitten...
Tarkoitukseni ei ollut mitenkään arvostella tai kyseenalaistaa hänen toimintaansa. Asiallinen vastaus olisi myös katkaissut joutavan spekuloinnin, jota muutamissa viesteissä kysymykseni jälkeen on ollut. |
Anteeksi, kesti melkein kaksi vuorokautta päästä vastaamaan kun töissä tuli ns. pari muuttujaa eikä ollut aikaa istua iltoja tietokoneen äärellä, vaikka vaellusnetissä roikkumisesta kovasti pidänkin.
- - -
Käsittääkseni Suomessa ja jokseenkin kaikkialla Ruotsissa sekä Norjassa saa opastaa ryhmiä maastossa jokamiehen oikeuksien nojalla ilman erillistä lupaa maanomistjalta, olettaen, että noudattaa jokamiehen oikeuksia, eikä hölmöile. Näin ei kuitenkaan ole Sarekissa ja joissain muista Ruotsin kansallispuistoista. (Lisäksi esim. Kebnekaiselle ei saa enää järjestää kaupallisia jäätikkövaelluskursseja ilman UIAGM-opasta, joka vastaa toiminasta.) Sarekin osalta puiston säännöissä sanotaan mm. seuraavaa:
| Lainaus: |
Regulations for Sarek National Park
Extract from Proclamation SNFS 1987:9
Within the national park it is forbidden to:
- -
conduct commercial activities |
Minun nähdäkseni tuo tarkoittaa yksiselitteisesti sitä, että jos opastat rahaa vastaan, ei puistoon ole asiaa. Tähän voi kuitenkin anoa poikkeuslupaa viranomaisilta. Lupa maksaa ikävästi 2300 SEK ja prosessi kestää noin kahdeksan viikkoa kun anomus kiertää kaikissa alueen saamelaiskylissä hyväksyttävänä/kommentoitavana...
Prosessi on varmasti perusteltu kun ajatellaan, että tuolla samalla anomuksella voi järjestää aika paljon isompiakin juttuja, mutta kun mietitään kahdeksan hengen hiihtovaellusta, jolta jää jälkeen latu, teltan painaumat lumessa ja muutama ihmisperäinen jätös, niin mielestäni lupavaatimus on kohtuuton. Mutta näin säännöt sanovat.
MH:n palveluiden käyttö kaupallisissa tarkoituksissa on mielestäni eri asia ja yhteistyösopimuksen vaatiminen on ihan perusteltua jo pienillekin ryhmille. Ulkomuistista sanoisin, että yrittäjät saavat käyttää autiotupia taukopaikkoina, mutta yöpymiseen tulee käyttää varaus- tai vuokratupia. Mutta voi olla, että muistan väärin. Itselläni ei ole tällä hetkellä suunnitelmissa kaupallista toimintaa, jossa hyödyntäisin MH:n palveluita, mutta jos tilanne muuttuu, pitää ottaa asiasta selvää. Tuollainen "tuvan pihaan opastaminen ja jatkuu aamulla samasta paikasta" -toiminta ei kuulosta moraalisesti kestävältä.
_________________
Galleria ja blogi |
|
| Sivun alkuun |
|
| Kirjoittaja |
Viesti Viestin aihe: |
TREKKING
19.12.2012 20:09
Viestejä: 3840 |
| issuj kirjoitti: |
| TREKKING kirjoitti: |
Eiköhän se ole sama hinta minkä Suomessakin joutuu maksamaan metsähallitukselle, kun käy Nuuksiossa oman oppaan kanssa.  |
näin voisi olettaa, mutta eihän Suomessakaan käsittääkseni ole oikein sallittua esimerkiksi majoittaa maksullisia ryhmiä autiotupiin tai käyttää MH:n polttopuita ilmaiseksi, kun maksava ryhmä liikkuu jonkun oppaan kanssa, joten voi olettaa, että ainakin jonkinlainen sopimus tällaisesta liiketoiminnasta kansallispuiston alueella pitää Ruotsissakin tehdä viranomaisten kanssa. ja juuri siitä olin kiinnostunut, eroavatko käytännöt maiden välillä. arvelen Korpijaakon osaavan vastata parhaiten, kun varmaan on juuri asian selvittänyt.
ja korostettakoon, etten ole vastaavaa liiketoimintaa suunnittelemassa |
No eipä pitäisi koskaan olettaa. Olen kyllä tuonkin kohdan Sarekin säännöistä lukenut, mutta oletin sen koskevan jotain hiukan suurempaa ja merkityksellisempää, ne säännöt kun eivät ole kovin yksiselitteiset. Vaan aina oppii jotain uutta.
Kuten Korpijaakkokin sanoi, vaatimus on kyllä kohtuuton pienelle ryhmälle.
_________________
Kyllä Siperia opettaa! |
|
| Sivun alkuun |
|
| Kirjoittaja |
Viesti Viestin aihe: |
sahamies
19.12.2012 20:17
Viestejä: 4306 |
Jokamiehen oikeudetkaan eivät ole voimassa kun harrastetaan järjestettyä toimintaa.
Suomen laissa on paljon tuollaisia turhia pykäliä. Ne ovat siellä eikä niitä kuitenkaan noudateta. Pois joutaisi moni, tuokin yllämainittu. |
|
| Sivun alkuun |
|
| Kirjoittaja |
Viesti Viestin aihe: |
Korpijaakko
19.12.2012 20:53
Viestejä: 6935 |
| sahamies kirjoitti: |
Jokamiehen oikeudetkaan eivät ole voimassa kun harrastetaan järjestettyä toimintaa.
Suomen laissa on paljon tuollaisia turhia pykäliä. Ne ovat siellä eikä niitä kuitenkaan noudateta. Pois joutaisi moni, tuokin yllämainittu. |
Eli jos opastaisin maksavaa asiakasta metsässä kävellessä, tulisi olla maan omistajan lupa? Tai jos haluaisin yöpyisin asiakasryhmän kanssa vaikkapa Paistuntureiden erämaa-alueella teltassa, tulisi tähän olla MH:n lupa? Tai jos vetäisin maksullisia sienestyskursseja, niin tulisi alueella liikkumiseen ja sienien poimimiseen olla maanomistajan lupa?
Epäilen, että asia ei ole ihan näinkään. Ainakaan siitä ei koulussa vavoiteltu vaan toiminta perustui pitkälle nimenomaan jokamiehen oikeuksiin. Tietysti monissa tilanteissa on syytä olla yhteydessä maanomistajaan jo ihan hyvien käytöstapojen vuoksi.
_________________
Galleria ja blogi |
|
| Sivun alkuun |
|
| Kirjoittaja |
Viesti Viestin aihe: |
akallio
19.12.2012 21:03
Viestejä: 1684 |
Ei kai jokamiehenoikeuksia ole rajattu sen suhteen, että onko toiminta kaupallista tai järjestettyä?
Jos järjestetty toiminta on rajattu pois jokamiehenoikeuksista, niin partioliike taitaa olla sitten Suomen suurin ja laajalle levittynein rikollisorganisaatio.
Tuvat ja muut MH:n palvelut ovatkin sitten ihan muuta kuin jokamiehenoikeuksiin perustuvaa käyttöä. Ja ne on rajattu yritystoiminnan ulkopuolelle, syystäkin. |
|
| Sivun alkuun |
|
| Kirjoittaja |
Viesti Viestin aihe: |
sahamies
19.12.2012 21:09
Viestejä: 4306 |
Tuntui myöskin oudolta.
PikkuNäre, metsänomistajien Kanta-Hämeen jäsentiedote näin sanoo kuitenkin.
Tänään tipahti postiluukkuun.
Muitakin mielestäni tarpeettomia kohtia kieltollistalla, kielletään mm. linnunpönttöjen ripustaminen.
Savolaisille näkyy olevan oma pykälänsä, kuuluukin olla. Siinä kielletään haaskan pito. |
|
| Sivun alkuun |
|
| Kirjoittaja |
Viesti Viestin aihe: |
akallio
19.12.2012 22:04
Viestejä: 1684 |
Minä kyllä väittäisin, että tiedotteessa on esitetty asiat vähän väärin. Haitan aiheutaminen on kiellettyä, miksi jonkun suuremman järjestetyn jutun pitäminen voidaan laskea. Siis esimerkiksi minusta telttailu osana kaupallista opastettua reissua on ok, mutta toisaalta "telttailu" rokkifestareiden muodossa ei.
Asian tarkistaminen itse lakitekstistä taitaa olla vähän työlästä, kun "jokamiehen oikeuksiin" liittyvät kohdat ovat siellä kai vähän hajallaan. |
|
| Sivun alkuun |
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|
|
