Vaellusturinat II
- Osta ja työllistä yh-äitejä Vietnamissa
 
Etusivu Rekisteröidy Ohje Vaellusnet Kuva MMS-Blog Vaellusturinat I Tilastot Avatarit  
Asentopaikkani Phoogle                      

Kantotulen lieskan leikintää Hammastunturin syksyisessä erämaassa.... Kulpakkojokea Hammastunturin kupeessa....... Kuoppajärvi Hammasjärven pohjoispuolella ja ruskainen haavikko........ Pyhä-Nattasen huipulta heinäkuun 2005 helteillä... Idyllinen Riestojoki Sompion luonnonpuistossa..... Anterin huipulta itäänpäin kevättalvella 1993.....
 

Vaellusturinat II Foorumin päävalikko Lappi lappiin kuivin eka vaellus
Näytä edelliset viestit:   
      Kaikki ajat ovat GMT + 2 tuntia  
Lähetä uusi viesti  Vastaa viestiin Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5  Seuraava

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
Hanu
21.08.2012 7:35


Viestejä: 2604
Veden puhdistus? Ei ole kyllä koskaan tullut lapissa mieleen vettä alkaa puhdistelemaan...
_________________
Epäsosiaalisen median kaipuu....
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
isokankee
21.08.2012 7:39


Viestejä: 21
ensiapulaukku löyty listasta, oon käsittäny että vettä vois ihan juoda suoraa purosta
tarvii ottaa käsidesi mukaan reissuun

löytyy yhdet vedenpitävät sealskin sukat kaapista tavii ottaa sitten mukaan jos gore kengät kastuu...

kyllä noi kalori hommat on ihan hanskassa vaikka kaloriteoriahan jo on kumottu rotta kokeissa Laughing

joo ja eiköhän sitä jaksa tuon repun kantaa on tossa ipf:ssä tullu kilpailtua voimanostossa
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
IkiHonka
21.08.2012 9:31


Viestejä: 5809
Hanu kirjoitti:
Veden puhdistus? Ei ole kyllä koskaan tullut lapissa mieleen vettä alkaa puhdistelemaan...


IkiHonka kirjoitti:
Kun oltiin noustu Livikönselkää ylös, alkoi olla jano ja vähän nälkäkin (lämmin helteinen päivä). Siispä veden etsintään, mikä olikin helpommin sanottu kuin toteutettu. Kartassa näkyvät lammikot olivat kuivuneet yhtä kuralampea lukuun ottamatta. Onneksi oli silloin vedenpuhdistin matkassa. Tavara oli niin paksua, että jouduin kerran suodattimen puhdistamaan, kun se meni tukkoon pinnalle kertyneestä mönjästä, ennen kuin tarvittava vesimäärä oli koossa. Kannattaa siis ottaa vettä mukaan jonkin verran, jos on kuiva kausi menossa. Peuranampumapäällä sitten löytyi paremmin vettä ja sinne teimmekin leirin, vaikka tulikin lyhyt päivämatka, mutta kun olimme perillä, ei ollut kiirettä minnekään.

_________________
"Mies menee ja mies tulee ja mies vastaa itse kulkemisistansa"
Ikis the I
ikihonka koiranhäntä hotmail piste com ikihonka koiranhäntä hotmail piste com ikihonka koiranhäntä hotmail piste
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Blog Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
karitsa
21.08.2012 9:35


Viestejä: 115
Ei voimanostotouhut paljon vaellushommissa auta,sitkeyttä tarvitaan enemmän. Itse olen 186cm ja 71kg:n keppi. Työkseni teen raskaita fyysisiä töitä ja vapaalla paljon metsätöitä.Sitten kun laitan 25:n kilon repun selkään,kokonaispainoni jää alle sadan kilon. Sittenkin 60 kiloinen emäntäni porhaltaa tunturin nousussa ohi kevyen näköisesti.Ja enitenhän vaikuttaa vauhti,joku 13-18km / päivässä on hyvä maastosta riippuen.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä Vaellusnetin käyttäjät kartalla

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
isokankee
21.08.2012 10:50


Viestejä: 21
karitsa kirjoitti:
Ei voimanostotouhut paljon vaellushommissa auta,sitkeyttä tarvitaan enemmän. Itse olen 186cm ja 71kg:n keppi. Työkseni teen raskaita fyysisiä töitä ja vapaalla paljon metsätöitä.Sitten kun laitan 25:n kilon repun selkään,kokonaispainoni jää alle sadan kilon. Sittenkin 60 kiloinen emäntäni porhaltaa tunturin nousussa ohi kevyen näköisesti.Ja enitenhän vaikuttaa vauhti,joku 13-18km / päivässä on hyvä maastosta riippuen.


Niin mitä se sitkeys on jollei lihasvoimaa ja hapenottekykyä? Jos ny selkä on tottunu siihen että niskassa on 250kg ni kyllä kai se kroppa kestää vähän paremmin sen repun painon
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
karitsa
21.08.2012 12:18


Viestejä: 115
Lihasvoimasta en tiedä mutta lihasmassa ei auta pitkäkestoiseen ponnisteluun.Nyrkkeilijöiden hapenottokyky on kyllä loistava ja lihakset pelaa pitkissä seteissä. Kenialaiset pitkänmatkan juoksijat ovat kukkakeppejä ja jaksavat juosta kymmeniä kilometrejä. Tuskin harjoittelevat pitämällä Porin Mattia niskassa. Taidettiin eksyä alkuperäisestä aiheesta.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä Vaellusnetin käyttäjät kartalla

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
kairaaja
21.08.2012 12:32


Viestejä: 300
En usko, että satakiloisella voimailijalla olisi ongelmia vaeltamisen suhteen jos ei ole kovin ylipainoinen. Tuskin ~satakiloisten kilpasarjassa kovin rasvaisia kilpailijoita onkaan. Yli 130kg painavalla voi olla jo vaikeuksia kestävyyden kanssa.

Uusia lihaksia voi löytyä kun paikat rasittuu eri tavalla. Ja hiki tulee varmasti, niinkuin muillekin. Paljoa ylimääräistä vaatetta ei silti kannata kantaa vaikka voimaa on, kyllä se rinkan paino jossain kohtaa tuntuu kuitenkin.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
timotl
21.08.2012 19:42


Viestejä: 63
Itse olen vaeltajana aloittelija, mutta ehkäpä siksi voinen yhden reissuni (60km) perusteella sanoa joitain huomioita, joita kokeneemmat eivät heti edes älyä mainita! Wink

Jalat, jalat on tärkeintä, ne pilaavat retken todennäköisimmin. Kengät/sukat on testattava niin, etteivät ne hierrä ja tee rakkoja. Jalkoja on tuuletettava ja pidettävä kuivina! Itse kävelin viimeisenä päivänä märillä jaloilla mahtirakot, ei olisi enää päässyt maastossa niillä jaloilla eteenpäin seuraavana päivänä (tajusin vasta saunassa millaista mössöä oli tullutkaan). Compeedia mukaan, tai teippiä aristavien kohtien päälle ajoissa. Toinen aloittelija talutettiin ekana päivänä Termisjärven tupaan jalat rakoilla, hänen reissu päättyi siihen.

En tunne maastoasi, mutta vaellussauva on kivikossa kovaa valuuttaa. Itse arvoin monta kertaa otanko sauvaa ja sitten viime tingassa heitin vaimon kävelysauvan mukaan, ONNEKSI. Olin rakkakivikossa monesti menossa turvalleni painavan rinkan kanssa, mutta sauva pelasti "henkeni" aina. Joen yli kahlatessa kiitin itseäni sauvasta, mutta jokaisessa ylä/alamäessä kiitin vieläkin enemmän, sauva antoi huonokuntoiselle kaverille paljon lisävoimia. Itse asiassa polveni kipeytyi jo ekana iltana pahoin, ilman sauvaa en päässyt enää etenemään iltaisin, aamuisin jalka taas kesti. Mikälie vamma se oli polven sivulla ollut, tuli jo treenatessa rinkan kanssa kotona. Jos olet 100kg, voisi tuosta olla sinullekin iloa voimistasi huolimatta. Raskaat lihakset väsyvät myös nopeammin kuin kuivakkaan maratoonarityypin. 100% varmasti en lähde ilman sauvaa reissuun, mutta nämä on yksilöllisiä juttuja.

Joku helposti rinkan sivutastuun mahtuva energiapommi: rusinaa, "energiasuklaata". Pari kertaa nuo tuli todella tarpeeseen, kun voimat ehtyivät ja piti vielä jaksaa eteenpäin yöpuulle asti.

Itselläni oli mukana kamera, puhelin (hätävara, kuului välillä), kalavehkeet, miniradio. Nuo on tietty extraa, mutta kuvia olisi kiva varmaan sinunkin ottaa.

Kovakuntoisten ei kannata lukea tästä eteenpäin, heikkokuntoiset jatkakoot Wink
Pidä taukoja, jos väsyttää. Älä puske väkisin, juo tarpeeksi. Itse jouduin lepäämään nousuissa 50m välein, joskus jopa 10m. Jos menee liian poikki (koettu on nestehukan kanssa), voi tulla totaalinen heikotus ja stoppi. Vältin tämän "harjoitusvaelluksella" tekemäni virheen ja pärjäsin paljon paremmin jatkossa.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
isokankee
21.08.2012 19:56


Viestejä: 21
hyviä vinkkejä nyt noi liner sukat on kokoa 40-42 eli sopivan kireet ja päällyssukat 45 lisäks rakkolaastaria ja urheiluteippiä löytyy ea laukusta tossa oli joku videokin aiheesta
kävisikö tällaiset vaellus sauvoiksi
http://www.biltema.fi/fi/Vapaa-aika/Urheilu/Kuntoilu/Kavelysauvat-hiilikuitua-37007/


Link
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
timotl
21.08.2012 20:40


Viestejä: 63
Sanasta hiilikuitu tulee mieleen virvelivapa, joka on kevyt muttei kestävä. Tuosta kepistä tulee mieleen samat asiat. Keppi joutuu vaelluksella koville, kolhiintuu ja saattaa vääntyä. Sinun voimillasi tuo saattaa napsahtaa poikki kättelyssä? Itselläni oli todellakin tukevampaa materiaalia oleva paksuhkon suksisauvan oloinen sauvakävelysauva (ajattelit heti samaa!), kesti hyvin mutta kumipää meni riekaleiksi heti Laughing Toivottavasti en puhu puppua, mutta jokin vanha suksisauva ilman porkkaa voisi olla myös ihan hyvä, 1000 parempi kuin ilman mitään sauvaa. Tai tukeva sauvakävelysauva. Niitähän myydään ihan vaellussauvoja, jotka ovat varmaan hyviä ja kalliita. Itselleni riitti tuo siis hyvin.

Vielä tuli mieleen näitäkin, joita tuli käytettyä :
- pieni desin muovipullo tiivistemehulle (herkkua veden lisäksi), tai kovemmalle aineelle
- karhunkieli tiskaamiseen (siis sellainen 1g painava sieni jossa karhea alapinta)
- vettex tiskirätillä kuivaa teltan kosteudet, ei paina mitään.
- itikkamyrkky. Lämpimällä säällä saattaa olla vielä silloinkin kovastikin itikkaa.


Viimeinen muokkaaja, timotl pvm 21.08.2012 20:43, muokattu 1 kertaa
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
karitsa
21.08.2012 20:40


Viestejä: 115
Hyvä huomio timotl:tä! Sauvat ovat iso apu. Kuljin aina tähän vuoteen saakka ilman ja kun otin sauvat käyttööni tuntui kuin kälppiminen olisi helpottunut puolella.Lukuisten vesiylitysten tekeminen on paljon turvallisempaa sauvojen kanssa. Kesäkuussa kävin Lossulla ja kaikki pikkujoet olivat jääkannella jonka alla oli puoli metriä ilmaa,sauvalla pääsi kopistelemaan kestääkö jää kulkijaa. Pahassa kivikossa painavan rinkan kanssa on hyvä kun on ylimääräisiä tukia maassa jalkojen lisäksi.
_________________
Kälppijä
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä Vaellusnetin käyttäjät kartalla

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
codepic
21.08.2012 20:51


Viestejä: 100
Rakot: Alle yhdet linerit ja päälle 1-2 merinovillasukkaa. Linereiden suhteen ei kannata tukeutua yhteen merkkiin ellei ole aiempaa kokemusta. Viime vaelluksella meni just hyvin niin kauan kun vaihdoin Bridgedalen linerit yksiin toisen merkkisiin ja kävelin niillä päivän. Jalkaan tuli rakon alku joten palautin jalkaan välittömästi ne bridgedalet. Onneksi rakko ei tämän jälkeen pahentunut vaan hävisi itsekseen. Jälkeen päin tarkasteltua huomasin nämä toiset rakon aiheuttavat sukat hieman verkkorakenteisiksi ja keinokuituisen oloisiksi. Olisiko valmistajan ajatus että siirtävät tehokkaammin kosteutta iholta niihin merinovillaisiin vaellusssukkiin? Joka tapauksessa mulla ne aiheutti rakon alun.

Juomavesi
Kaikennäköisiä tarinoitahan sitä kuulee mitä VOI tehdä. Venäjälläkin VOI syödä kaikkia sieniä. OK. Lapin purot on puhtaita mutta sen ekan kerran kun näet poron ruhon makaamassa puoliksi purossa, pistää miettimään että mitäköhän puron yläjuoksulla lilluu kun täytät pulloa. Samoin, kevätaikaan lumen sulamisvesi sisältää sen verran paljon silkkaa talven aikana kerääntynyttä paskaa, ettei sitä hyvällä tahdolla voi juoda. Jos siis itsesuojeluvaisto edelleen toimii. Joku viisaampi saattaa muistaa mikä oli se pieneliö johon ei edes lääkkeet auta ja aiheuttaa puolen vuoden vatsavaivat ja näännyttää karskeankin miehen.

Pienellä harjoittelulla kartan kanssa opit löytämään lähteet ja reitit kannattaa suunnitella just niitten mukaan. Se on myös kivaa oppia tulkitsemaan ympäristöään. Kun osaat sanoa jo kilsan päästä että tuolla on lähde, siinä tulee tosi hieno fiilis. Aina kun löydät lähteen, heitä kaikki vedet veks ja korvaa ne lähdevedellä. Se on ainoaa vettä joka on puhdasta. Ja muista myös tutkia ympäristöä miltä se näyttää. Se opettaa sinua spottaamaan seuraavan lähteen hieman kauempaa.

Vedenpuhdistuspillerit ei paljoa maksa eikä paina. Pidä niitä varalla. Kevyt suodatin on hyvä juttu ja jos intoa investointiin riittää, hommaa infrapunapuhdistin. Se ei paina juuri mitään mutta sen kanssa pitää muistaa että sameassa vedessä se ei toimi koska sen toimintaperiaate perustuu valoon. Tuo ajoittainen veden löytymisen vaikeus on jo mainittu yllä joten en siitä sen enempää jorise. Totta kai vettä voi aina keittää mutta paljonko sitä haluaa polttoainetta kuskailla ja veden jäähtymisen odottelu on ikävää puuhaa kun sattuu olemaan tunturissa ja just tekis mieli sitä jääkylmää tunturipurovettä.

Kunto ja kestävyys
Kestävyys on pitkälti korvienvälijuttu. Siis sikälimikäli edellä mainitsemani puhtaus, terveys, kylläisyys ja kuivana pysyminen on hoidettu. Muuten se on fysikaalinen fakta ettei kestä. Veikkaisin että 100-kiloinen IPF-voimannostaja on kyllä fyysisen rasituksen kanssa sen verran kaveri että osaa myös nauttia kovuudesta jos nyt on jostain käsittämättömästä syystä pakannut rinkkansa liian täyteen. 100-kiloiselle 25-kilon rinkka ei kyllä ole mitenkään liikaa ja jos on, niin sitten kannattaa jo alkaa miettimään että missä on vika.

Kipu / Jomotus
Kehoa kannattaa kuunnella. Yksi hienoimmista asioista vaelluksilla on että pääsee kosketuksiin itsensä kanssa. Muistuu mieleen eräs reissu kun väkipakolla vedettiin 8km /päivä yrittäen olla välittämättä iskiasjomotuksesta. No, kahden päivän jälkeen ego rapistui ja joutui nöyrtymään ettei vaan pysty vaikka suunnitelmissa oli vetää 15km/päivä. Kahdella villasukalla fiksattu lantiovyö toi kuitenkin jo seuraavana päivänä 18 kilometriä ja seuraavana 25 joten hävitty matkanteko alkoi pikku hiljaa kuroutumaan kiinni. Pisti miettimään että olisko sittenkin heti pitänyt kuunnella jo ekana päivänä kehoaan ja pysähtyä vaikka puoleksi tunniksi funtsimaan että missä on vika ja miten sen korjata. Omasta tyhmyydestä siihen meni kaksi päivää Smile Ikinä ei ole liian kiire pysähtyä fiksaamaan jotain mikä kivistää.

Yhteenvetona voin siis sanoa että vatsa sekaisin, jalat rakoilla, huonosti syöneenä ja liian kevyesti varustautuneena en yhtään ihmettele jos et jaksa kantaa edes huippuunsa grammaviilattua rinkkaa. Jos edes jaksat kävellä ylipäätään.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä Vaellusnetin käyttäjät kartalla

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
codepic
21.08.2012 21:02


Viestejä: 100
karitsa kirjoitti:
Ei voimanostotouhut paljon vaellushommissa auta,sitkeyttä tarvitaan enemmän. Itse olen 186cm ja 71kg:n keppi. Työkseni teen raskaita fyysisiä töitä ja vapaalla paljon metsätöitä.Sitten kun laitan 25:n kilon repun selkään,kokonaispainoni jää alle sadan kilon. Sittenkin 60 kiloinen emäntäni porhaltaa tunturin nousussa ohi kevyen näköisesti.Ja enitenhän vaikuttaa vauhti,joku 13-18km / päivässä on hyvä maastosta riippuen.


Oisko sullakin niitä "herrasmieskiloja" siellä rinkassa. Itse tuppaan haalimaan rinkkaani vararavinnot, teltan ja yhteiset varusteet. En aliarvioi naisia enkä väitä etteikö emäntäsi olisi eri-sopuli rinteillä raskaankin rinkan kanssa. Tulee vaan mieleen että olisko sulla sama vika kuin mulla niitten "herrasmieskilojen" haalimisessa Very Happy
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä Vaellusnetin käyttäjät kartalla

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
timotl
21.08.2012 21:17


Viestejä: 63
codepic kirjoitti:
100-kiloiselle 25-kilon rinkka ei kyllä ole mitenkään liikaa ja jos on, niin sitten kannattaa jo alkaa miettimään että missä on vika.


Oma rinkkani painoi tuon 25kg ja tuntui aivan julmetun painavalta kotona testatessa. Painoon tottuu pikkuhiljaa, tasaisella meikäläinen kantoi tuota kohtuullisesti. Heti kun maasto alkaa olla rankkaa, alkaa rinkankin paino "kasvaa". Pahinta on kivikossa ja vetelässä maastossa, horjahtelut vievät voimia (sauvat!). Voimien huvetessa tuota ei jaksanut enää riisua (ei olisi jaksanut enää nostaa takaisin), vaan piti etsiä kiviä joiden päälle rinkan painon sai ja itse voi nojata ja levätä. Muutenkin selkään nostaessa kannatti nostaa rinkka kiven päälle ja pujottautua sitten sen sisään.

Voimanostajalle 25kg ei ole mitään selkään nostessa, mutta kyllä se kokemattoman väsyttää ekoina päivinä tehokkaasti.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä

Kirjoittaja Viesti           Viestin aihe:
codepic
21.08.2012 21:26


Viestejä: 100
timotl kirjoitti:
codepic kirjoitti:
100-kiloiselle 25-kilon rinkka ei kyllä ole mitenkään liikaa ja jos on, niin sitten kannattaa jo alkaa miettimään että missä on vika.


Oma rinkkani painoi tuon 25kg ja tuntui aivan julmetun painavalta kotona testatessa. Painoon tottuu pikkuhiljaa, tasaisella meikäläinen kantoi tuota kohtuullisesti. Heti kun maasto alkaa olla rankkaa, alkaa rinkankin paino "kasvaa". Pahinta on kivikossa ja vetelässä maastossa, horjahtelut vievät voimia (sauvat!).


Mikä oli päivämatka? Ja oikeesti, söitkö tarpeeksi? Itse vedän vähän väliä pähkinä-kuivattuhedelmä-marjasekoitusta vaeltaessani. Pikku hiljaa sitä oppii että energiansaannilla on suora yhteys siihen jaksamiseen. Eikä sitä energiavajetta vaelluksella edes tunne näläntunteena vaan juuri nimenomaan väsymyksenä ja uupumuksena.
 Sivun alkuun
Personal Photo AlbumNäytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Vastaa lainaamalla viestiä Vaellusnetin käyttäjät kartalla
Lähetä uusi viesti  Vastaa viestiin Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5  Seuraava

 
Tutustu muihin vastaavaan asiaan liittyviin keskusteluihin (Hakee kaikki keskustelut joiden otsikoissa esiintyy sama sana)
Aihe Kirjoittaja Foorumi Vastaukset Lähetetty
Länsi-Lappiin uusia luonnonsuojelualu... seppo Lappi 1 06.03.2019 16:11 Katso viimeisin viesti
Kalakirjastonhoitajaksi Lappiin Ariluk Tiedotuskanava 4 18.12.2018 10:10 Katso viimeisin viesti
Paljon vaellus ja retkeilyvarusteita erailija Ostetaan ja Myydään 2 17.06.2018 21:13 Katso viimeisin viesti
Kungsledenin vaellus JN Norja, Ruotsi, Venäjä ja muut lähialueet 14 26.05.2018 16:11 Katso viimeisin viesti
Viimeinen vaellus kaptu Lappi 32 30.11.2017 9:54 Katso viimeisin viesti
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


      Sivun alkuun  

Sivu 3 Yht. 5
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5  Seuraava
Siirry: